【元のスレッド】

【神奈川】「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭★7

1 名前:出世ウホφ ★ :2008/01/13(日) 12:54:01 ID:???0
横浜市都筑区の市立山田小学校で、5年生を受け持つ女性臨時教諭(54)が、
児童38人の顔を平手打ちしていたことが11日、わかった。

 一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」として
クラス全員をたたいていた。学校は「あってはならない体罰だった」として保護者らに
謝罪した。市教委は教諭を処分する。

 同校によると、女性教諭は今月7日、産休に入った学級担任に代わって赴任。
翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、
なかなか集まらなかったため、「みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむように
してたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
という焦りがあった」と説明しているという。

 後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

(2008年1月12日3時4分 読売新聞)

ソース 
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i301.htm
前スレ:★1の時刻 2008/01/12(土) 03:50:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200153086/l50


2 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:54:48 ID:sYSpaGPU0
ええはなしや

3 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:55:36 ID:FWPl177A0
今時、「連帯責任」って(藁

4 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:58:06 ID:UFfa+zUdO
これがニュースになるのか…
中学の時おれも同じ目にあったぞ

5 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:58:32 ID:6DC0+/ZJ0
女性教諭:「俺は今からお前たちを殴る!」
アムロ:「ぶったね。親父にもぶたれたことないのに。」

6 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:59:26 ID:bvpFeuCl0
叱ってもダメ
叱らなくてもダメ

7 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:59:53 ID:eAcCRIiv0
しょっちゅう体罰ばかりする先生居たなwww
あの先生のクラスの奴らカワイソスって感じで。。。

8 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 12:59:59 ID:S47vH1n7O
金八先生のパート5を思い出すなw

9 名前:五条舜治 :2008/01/13(日) 13:00:30 ID:0kYfcm7L0
文書訓告処分くらいか

10 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:00:34 ID:CANQMmlr0

220 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ



11 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:01:05 ID:eGN3uc690

【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200126744/


12 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:01:52 ID:TVv1uovE0
ぶん殴られるかもっていう教師への恐怖感無しにガキに言う事を
聞かせられる方法があるなら教えて欲しいもんだ。

連帯責任は意味わからんけどw

13 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:02:18 ID:hrlBuuPjO
若い美人女教師なら良いのに

14 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:02:26 ID:O+jOYu+20
こういうのが排除されないのだから親もモンスターピアレントにならないと子供を守れないな

15 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:02:58 ID:FWaVol/C0
問題なし

16 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:06:18 ID:676K25xP0
別に平手はいいと思うけど、
真面目に集まった奴まで叩いたらダメだろ。
じゃあ、不祥事起こした教師が一人でもいたら、
その学校の教師全員懲戒するのか?

17 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:06:40 ID:UFfa+zUdO
>>14
それを言うならモンスターパラサイトだぜ

18 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:07:08 ID:k4GdxAdbO
このスレをみてると体罰問題に賛否両論であるが

今の世は統一思想が無い哲学不在の時代だからだろうか


19 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:07:22 ID:mEBeFZXM0
なんかこの先生俺の3・4年時の担任じゃね?っておもっちゃうほどどこにでも当然にあることだよな
何が問題なんだか。
ま、今でもその先生のこと嫌いだけどな。毎回たたく理由が納得いかなかった。

20 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:09:05 ID:l8GA9eQw0
こういう教師もいるかと思えばクレームで自殺する教師もいるんだなぁ

21 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:09:34 ID:ls/nDiixO
当事者だけに制裁を

22 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:09:56 ID:676K25xP0
例えば、この教師に家族がいたとして、
連体責任でこいつの家族(子供とか孫)をリンチしてもいいんだろうか?

悪いことをしたら罰するが原則。
悪いことをしていないのに罰すると、善悪を学べない。モラルの低下に繋がる。

23 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:10:44 ID:qeeMN3kQ0
こんな真っ当な教師を批判するなんてどうかしてる
モラルの植え付けには連帯性の責任の取り方は非常に有効
ルールを守らないことにより、他者に影響する。
また、皆がルールの監視役として働き恥じの文化が発生する

24 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:12:00 ID:J6vgqMfZ0
>>22
例えを出したらキリがないから、落ち着けよ

25 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:12:09 ID:NG8upnkq0
指一本触れたらいかんとあれほど言っおるだろ。
どうせアメリカナイズされてんだから
もうとことんアメリカ式でやれ
口頭注意で聞かなければ親を呼ぶこれで良いんだ。

26 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:12:22 ID:+vkWPsyQO
平手じゃ師手が疲れるだろうに
素手で便所掃除とかさせればいいじゃん

27 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:13:25 ID:86bCoUFMO
何でこんなのいちいちニュースになるのさ?

今のガキも親もぬるすぎだろ、俺がこれくらいの時は毎日ビンタされてたけど、平気だった。

ショックを受けている子供とかどんだけアムロかと。

28 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:15:14 ID:1cDqx7gVO
平日の午後に両親を呼んで
お子さんは団体行動のとれない病気なので
当分の間、特殊学級に編入させます
って本人同伴の席で校長から言えば
頭の良い子はおとなしくなる
治らなかったらホントの病気だからそのまま特殊学級で。

29 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:15:21 ID:676K25xP0
>24
いや、公私両面の例えを出しただけ。
公は社会が嫌がるし、私は本人が嫌がるから。
連帯責任で上手くいった例が挙がらないことが問題。

30 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:16:19 ID:/erwUtPn0
戸塚ヨットスクールのコンテナ学習よりはユルイじゃん。


31 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:17:03 ID:WoAnvM33O


全面的にこのキチ○イ女教師を支持する。


クソガキどもをつけあがらせるな。
規律を重んじるにはこれぐらいあたりまえ。

32 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:17:25 ID:mEBeFZXM0
問題は本当に連帯責任を取らせる必要があったか否かってことだよな
それなのに平手打ちの件の問題にすりかわってる。

連帯に先生ははいらなかったのかと。

33 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:18:04 ID:eIRdb5960
昔ならこんなことはあったよ。
小学校のとき、クラスの中が騒がしかったから全員が一人ずつ先生に殴られた。
別に問題にもならなかった。

34 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:19:58 ID:4aEhQFg/0
連帯責任なんて文化があるから
年金問題も薬害問題も国民全員の税金で後始末することになってしまうんだ。

35 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:20:26 ID:676K25xP0
昔からこういうことがあったから、
現在の日本人のモラルは低下してるんじゃないの?
教育ってその場限りのものじゃないでしょ。

36 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:20:34 ID:7IlOubwm0
「もうAV出ちゃったんだし、連帯責任でアナルもOKでいいんじゃない?」

37 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:26:10 ID:8XK3/mV10
つーか、昔はこんなこと普通にあったのに今の子供は軟弱だなって言ってる
奴の思考停止具合がきもい。


38 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:26:23 ID:7Zt0vTPr0
連帯責任はないだろ。まともにやりたい児童まで体罰を受けるのは不合理だし、
子どもの心にトラウマを植えつける。
指示を守らなかった一部の生徒をボコボコにするのは無問題。

39 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:26:27 ID:bpjZGFjY0
>校内にある畑の観察に行こうとしたところ、
>数人が校庭でボール遊びを始め、
>なかなか集まらなかったため

授業時間の話だったら、殴ったほうがいいが
昼休みとかなら教師が悪い。

40 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:26:46 ID:676K25xP0
心理学はよく知らんけど、連帯責任で教育された場合、
非常にシニカル、あるいは虚無的な精神が育つような気がするんだよな
何をしても痛みを与えられると、そこに学ぶべき規範を見出せないというか…

41 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:27:30 ID:ghlHqm/U0

        ∧,,∧               ∧,,∧
        (´;ω;)            (´;ω;)
       [(っ__o)_          [(っ__o)_
       |\    ∧,,∧         |\     ∧,,∧
       || || ̄ (´;ω;)           || || ̄ (´;ω;)
            ||  [(っ__o)_          ||  [(っ__o)_
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               |\       \          |\       \
               || || ̄ ̄ ̄ ̄||        || || ̄ ̄ ̄ ̄||

                  \連帯責任です/
                     ̄ ̄∨ ̄ ̄

42 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:29:08 ID:8JnvD2JJO
ロボットを作りたいのかこの教師は

43 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:29:11 ID:cP7TWjwnO
これがいいかは別にして、見てみぬフリするのが増えそうだな。

44 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:30:10 ID:85JpnzzQ0
くだらない記事だね。
些細なことを紛争・問題化するなんて馬鹿げている。
双方とも議論以前に会話能力無いのではないか

45 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:31:52 ID:mLAXCB3T0
>>23
まず、罰の度合い(与えるかどうか、体罰を認めるかどうか)と
連帯責任の問題は別にして考えよう
「連帯責任で遊んでた人だけが悪いわけじゃないから誰も叱りませ〜ん」
とかだったらどうよ?
連帯責任を倫理として認めるというのはそういうことだぞ

悪い奴とそれ以外をはっきり区分するのが教育
連帯責任は管理に便利なだけの指導者の逃げに過ぎない

46 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:32:56 ID:eOTBXfG+0
地元じゃ村八分だろうな

47 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:33:25 ID:mEBeFZXM0
そういえば俺のとこの先生は、叩いたら私の手も痛いとか言ってたわ
あのときはふざけんなぼけ、俺に力とか論破する力とかあれば;;とか思ってたけど
今でもそう思ってる。くそ、なんか腹立ってきたな。
小3のなにもできない子供を叩いて優越感に浸ってただけだろがあいつ
いくら女とはいえ小3相手だと圧倒的力だもんな。けっきょく俺の心に植え付けたのは不公平感
学校への反発、的なトラウマと憎しみだけだ。

48 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:33:50 ID:bpjZGFjY0
組織への帰属意識のまったく無い
利己主義の人間ばかりになる。
家族への愛情も希薄。値域や国への愛着など湧かない。
会社への忠誠心もなく出世の事しか考えない。

そんな連帯責任の無い国になります。

49 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:33:50 ID:676K25xP0
あと、>32は連帯責任の本質ついてると思う
連帯責任を推奨するのは全体主義が多くて、
(まあ連帯責任制と全体主義の相性が良すぎるからだろうけど)、
全体主義では、意思決定者だけが特別扱いされるんだよな。
この場合は教師だけど。

50 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:36:07 ID:mEBeFZXM0
>>48
それは連帯責任という思想を植え付け、人間をロボットにした結果だとおもうんだが


51 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:36:28 ID:85JpnzzQ0
>>49
先生に対しては監督責任を問われていると思うが。

集団の暴徒化とか難しい問題だね・・・

52 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:37:32 ID:uezq9e/10
>>1
SIR! YES、SIR!!!!!!!!!!!

53 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:37:50 ID:uezq9e/10
貴様それでも帝國軍人かーーーーーーーー

54 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:38:09 ID:mLAXCB3T0
>>33
それはちょっとグレー領域なんだよな
犯人特定が不可能なとき、そういう場合や、虐めや犯人隠しの場合とかには、
連帯責任の適用以外に手段が見つからない場合もある
罰を緩くするとか相当慎重にする必要があるが

しかし、これほど明確に悪い奴とそれ以外が別れてるときには全くの無用

言ってみれば、連帯責任はテロ地域への絨毯爆撃、
可能な限りピンポイント爆撃せよ、っとことだな

55 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:39:45 ID:93faVu6M0
これから、オマエたちを殴る!・・って
泣きながら渾身のパンチを入れれば
子供たちの親の世代には受けたのにな

56 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:39:57 ID:xtkukxfM0
防衛政策局長には高見澤將林運用企画局長、高見澤氏の後任は徳地秀士北関東防衛局長が内定した。

57 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:41:27 ID:0D3/uEZlO
この教師にも連帯責任は発生するんだから、この教師も誰かにビンタされるべき。

58 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:41:42 ID:bpjZGFjY0
>>50
徴兵制の有る国はみんなそんな国なのか?

59 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:42:10 ID:uezq9e/10
君が泣くまで・・殴るのを、やめない!!

60 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:42:18 ID:676K25xP0
>51
監督責任は更に上部からであって、連帯責任ではないでしょ?
その場合、1クラスの意志は全て教師に任せて、
失敗した場合は教師に責任を取らせるという構図になるけど、
その失敗のために心に傷を負った子供はどうするの?っていうのが、
教育問題の難しいところではないかと。

61 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:45:12 ID:IXDuST3LO
この担任は傷害罪で処罰されるべきだと思う。

62 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:47:12 ID:85JpnzzQ0
>>60
今回は体罰問題に対する責任を問われるのだから教師にそれ以上の責任は無い。

心の傷とやらは民事訴訟で争えばよいのでは

63 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:48:10 ID:N8lA4mIeO
教師を見たら犯罪者と思え

64 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:48:33 ID:676K25xP0
結局、連帯責任でやるならやるで、
子供はいかにそのシステムで上手くやるかを学ぶと思う
でも、社会の現実は必ずしも連帯責任ではないので、
どうせなら社会に即したシステムで学ばせるべきでは?

65 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:50:37 ID:85JpnzzQ0
>>64
大人と子供との差異。学校という特殊社会・組織。
これを児童が正確に理解していないことによる学校崩壊現象。

66 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:53:09 ID:93faVu6M0
ビンタじゃなくて、全員で腕立てとかの方法でやればよかったのに。

67 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:54:16 ID:676K25xP0
子供は大人とは違うから、学校は特殊社会で構わない、
そして、それを子供の側が理解する必要があるということ?
いや、それでもいいけど。俺はもう学校いくことはないだろうしw

68 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:54:19 ID:bpjZGFjY0
カマを掘るだけ掘って、相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつめ !
スキンのまま生まれたクソバカか?デブ。それとも努力してこうなったのか?
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ!
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す!

69 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:54:32 ID:85JpnzzQ0
記憶が定かで無いので無視していただいてよいのだけど
学校教育法には教員の懲戒行為というものも肯定されており、
当然程度の問題もあるのですが、違法性が阻却されることも過去の判例には存在します。

70 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:57:39 ID:676K25xP0
>68
軍曹…、アメリカはベトナムで負けちゃったんだよ…

でも連帯責任が有効な数少ない例は、軍隊だとは思う
一人ミスしたら周りが死ぬから

71 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:58:09 ID:bwTzD3zP0
躾なんて家庭でやるものだろ
自分の子供も躾できないような馬鹿はガキ作るな
それと体罰は愛情と責任を持った親だけにしか許されんものだろ



72 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:58:22 ID:3XrFBcXb0
>>60
心の傷を負った子供は、今後、親が面倒を見るので、
親が主として抗議なり訴訟になるかと。
学校側の精神的ケアは、親を納得させる意義もあるんだし。
で、訴えられたら、教師を採用し、任命した県なりに責任がいくと。

73 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:58:27 ID:C2O4/XyS0
問題点は二つあるわなぁ。
(1)ビンタは許されるか
(2)連帯責任制度は許されるか
やっかいな悪ガキにはビンタを食らわせてもいいだろってヤツでも
だからと言って真面目にやってた子供までビンタを食らわせていいか
って問われると、さすがにひくだろ。
真面目にやっても他人のとばっちりで処罰されるんじゃ真面目にやる
だけあほらしいって教育してることになるもんな。

74 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 13:58:30 ID:oXaOUvGB0
>>67
ここのスレにいるやつらの本音は
「子供?ゆとりで軟弱になってんだからどんどん殴れよw
俺、もう学校いくことはないから関係ないしwww」
だと思う。

75 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:00:59 ID:QfJBu17e0
>>57
団体生活を乱す教師がいたなら、その人だけを免職すれば済むが、小学生の場合は、
1.「退学させる」という選択肢が存在しない
2.一人だけ「区別」するという選択肢も存在しない
3.肉体言語で言い聞かすという選択肢すら認められない
という縛りがあるからな。連帯責任という精神攻撃は、数少ないオプションではあると思うよ。

団塊Jrの俺の目には甘やかされ過ぎと写るけど、いまは>>66が正解なんだろうな。

76 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:01:21 ID:53nE4LMKO
小学生の時鼻が高すぎる女教師な鼻高々って言ったらコンマ一秒でビンタ飛んできた。手形が帰っても残ってた。
ジャイアントスイングしてきた先生もいたし椅子ごと蹴り上げられたこともある。
ほっぺたつねられて爪痕から血が出たこともあるよ。
あと先生が薦めたコンクールに参加しないと断ったら覚えとけと吐き捨てられてその一年間テストはかなりよかったが成績は中だったよ。
帰って親に話してもアンタが悪いって一蹴だもんな。
時代は変わったな。
でもまだ変わってない先生もいるんだな。
きっとこいつもろくな教育受けてねえんだろう。

77 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:01:41 ID:85JpnzzQ0
>>67
子供の考え方・気持ちの形成は大人と若干異なる部分があるという程度の意味で使っただけですよ。

子供は少なからず直近の自己の利益に繋がる平等を求めがちですから・・・

78 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:02:37 ID:evPJeZfG0
もはやガキ等の親をビンタすればよくね?

79 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:06:12 ID:93faVu6M0
>>78
タイトスカート&黒スト&ヒール姿で縛った髪をバサッっと解きながらビンタされるなら、
子供にはルールを守らせないように厳命しちゃうかも・・・・

80 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:06:53 ID:676K25xP0
>75
そうまとめると確かに打つ手がなさそうだな。
でもうまくいってるクラスもあるんでしょ? そこはどうやって管理してるんだろ?

あと、団塊Jrは世代別なら恵まれてる方だろw

81 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:07:49 ID:85JpnzzQ0
もっと言えば今の子供たちにとって両親は唯の友達で、その他の大人はモノ。
教員だってサービス業の店員と親に教わる状況。
世の中の仕組みを全く知らない人間が作られているということ。

会社の部長を目の前に職場放棄できる社会人は皆無だと思うけど・・・

82 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:08:36 ID:fH+9y9Ne0
悪いことしても真面目にやってもどのみち殴られるなら
今後は徹底的に悪いことばかりするよう心がけます

by殴られた子供

83 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:09:27 ID:ndnq3bkS0
自分の子供が連帯責任でビンタされたら、親は納得しないだろう


84 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:09:36 ID:C2O4/XyS0
>>78
> もはやガキ等の親をビンタすればよくね?

連帯責任を問うならその方が正解だよな。
親には躾をする義務があるんだし。

85 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:10:55 ID:5Qi95Ojp0
連帯責任

軍隊や教育現場で見られた教育方法。
本来は助け合いの幇助が期待されたが、実際には当事者がいじめられるだけの場合がほとんど。
現代の教育現場では否定されているが、一部の時代錯誤的な教育者によりこの言葉が生き残っている、という意見が存在する。

86 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:11:51 ID:jemAfbji0
赴任の翌日に体罰とかどんだけだよこの糞ばばあは

87 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:11:58 ID:93faVu6M0
>>84
家庭訪問ビンタのアポイントメントと日程の調整をする教師と親かぁ・・・シュールだ。

88 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:13:36 ID:uPWwXmQF0
先生が入れって言ってるよーって子は無罪
そんなの関係ねー ってのはおっぱっぴー

89 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:18:25 ID:AsTsN5230
54だったら、父親は戦争帰りか?


90 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:20:08 ID:euCWa4GV0
最後に生徒全員からこの女教師が平手打ちくらうべきだな
連帯責任なんだろw

91 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:20:32 ID:u0yNRE08O
連帯責任で職員全員クビな

92 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:21:24 ID:676K25xP0
>86
初日が肝心、なめられたら学級崩壊するみたいな。
はりきりすぎw

93 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:22:27 ID:VZI+wDs70
>>54
そうそう。
知り合いで、昔クラスでいじめがあって全員知ってたのに放置、という状態を知った先生に
泣きながらクラス全員ビンタされたって人がいて、その人は納得行ったと言ってた。
でも、このスレでもたくさん体験談があって今だに納得行かなくて悔しい思いだけ残すのは
この件みたいな、何も悪い事をしていない、処罰すべき対象の行為には関係してないのに
それをわかってて処罰されたってやつだよね。
それって結局、教師の側が自分の力が絶対的なのを誇示したいか、
処罰すべき対象(たいてい悪ガキ)だけをピンポイントでやる勇気がなくて
他の生徒を言い訳に使って犠牲にしてるだけ。

94 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:25:56 ID:5Qi95Ojp0
連帯責任で神奈川県民全員ビンタ

95 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:27:42 ID:QwxjJu9A0
管理する側からすれば、連帯責任って楽なんだろうな。
おまえらがそいつを何とかしなかった、おまえらが悪いで済むんだもんな。
クズみたいなやり方だ。

96 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:28:02 ID:wOeW6xDxO
こうゆう勝手なガキが育つ社会が悪いので
連帯責任で国民全員ビンタ

97 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:28:05 ID:HeeBGiyl0
>>80
教師のキャラにもよるからな。
こっちの言い分に耳も貸さず、ヒスっぽく叩かれたら反感も持つが、お前らは悪いことをした!と
目を真っ赤にして怒るゴリラ男からの一撃なら、心底申し訳ない気分になったりするものだ。

団塊Jrが恵まれた世代かは知らないが、一学年の人数が、今の倍?は居た時代だから、
肉体言語でも何でも駆使して調教しないと、先生もやってられなかった筈だよ。
俺らもそれで納得してたし、親に言いつけたりもしなかった。

98 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:29:00 ID:676K25xP0
それを突き詰めてくと、
こういう教師を生んだ社会の責任、みたいな話になるからなあ…
建前はあくまで信賞必罰でいいと思うけど

99 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:29:18 ID:CMvecmyT0
このケースにおける連帯責任による処罰
遊んでたガキにはいい薬。
遊んでなかった生徒はいい迷惑。

連帯責任による統制は、あらかじめ、各人の関係をはっきりさせて、
賞罰になる事象を定めておくことにより、ある程度効果があるケースもあると思うが、
今回のケースは単なる教師の感情の暴発。議論の対象ですらないね

100 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:29:58 ID:/KzJSfIZ0
また日教組か

101 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:30:38 ID:52+hZaC90
いまどき、おらん、良い先生だ
そこらへんの事なかれ主義のリーマン教師とは大違い

102 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:31:53 ID:FzvAMTi/O
ちゃんとしてた子供まで叩かれるのは可哀想な話だな
だが記事になるような事かよ

103 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:33:05 ID:VjbtGAqp0
>>82
「運動会の徒競争で全員手を繋いで同時にゴールイン」に似てるよね。
頑張っても頑張らなくても一緒、真面目にしても悪い事しても一緒なら
真面目に頑張る気なんか無くなる。
(一部の)公務員の、頑張ってもさぼってても給料一緒なら頑張る必要ない、と同じ。
頑張ったら誉める、悪い事をしたら叱る、じゃないとやってられないよ。誰でも。


104 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:33:49 ID:YmOOJmN30
平手打ちされずに育ったゆとり君が多いな
気付けみたいなもんだろ
誰も怪我をしてないからかなり優しくやってるぞ

105 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:34:14 ID:676K25xP0
「自分の人生を狂わせたのは学校だから、いまそこに通ってる児童に復讐する」
を実行した馬鹿がいたけど…
ここまでいくのは狂ってるとしても、こいつの人格形成に何か影響したような気がする
死刑に関しても非常に冷笑的だったというし…

106 名前:将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2008/01/13(日) 14:34:23 ID:nSB/lYtrO
公立学校で国歌歌わないのが一人でもいたら
連帯責任で日教組教師はみんなクビって話なら大歓迎。

107 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:35:21 ID:52+hZaC90
>>103
まじめにやってるなら、クラスの悪ガキどもと対峙しろや
まじめにやってるふりをしてるだけだろ
沈黙は、同意と同じこと
それすらできないへたれは、しばかれて当然

108 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:36:03 ID:0FdvH+KI0
>>104
悪い事をしていない子供に「気付け」をする理由は?

109 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:36:23 ID:u0yNRE08O
この前新人のあずさちゃんが取引先のヤツに食われたよ
連帯責任で俺にもやらせろ

110 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:36:46 ID:uRhy9Ubq0
>産休に入った学級担任に代わって赴任

学級崩壊を黙認したこいつも悪い

111 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:37:00 ID:mEBeFZXM0
暴力を行使すればなんでも出来るってことを教えて育った日本人は犯罪国になりましたとさ 
めでたしめでたし

甘えさせるんじゃなくて、悪いことをしたら罰が与えられる
いいことをすると褒めてもらえる、それを教えるべきなのにな

112 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:37:34 ID:jlWuU54k0
小学校の時の担任がこういう先生だった。
連帯責任っつって班のメンバーやクラスの奴が罰受けてた。
ただ、最後には自分にも罰を与えてたから(自分で自分を殴る)
殺伐とした感じにはならんかったし文句を言う生徒もいなかった

113 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:38:55 ID:zcipNzlg0
>>107
じゃー君は日本中の犯罪者に対峙して回らないとな
日本人なんだから見てみぬ振りはだめだろ、連帯責任w

114 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:39:09 ID:mEBeFZXM0
>>112
その先生かなり教育の仕方について悩んだだろうな。

115 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:39:30 ID:j4t2CK4E0
俺が小学生の時も、理不尽な理由で叩かれたりとかよくあったなぁ。

今でも覚えてるのは忘れ物したやつ全員黒板の前に並ばされて、
ひとりひとり黒板に頭打ちつけられた事。
忘れ物が多い奴とか何回もされてた。

今思うととんでもない教師だと思う。


116 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:40:23 ID:YmOOJmN30
>>108
どうして皆で誘ってこないの?
自分さえよければいいの?
授業はみんなで揃って受けるものでしょう?
疑問提示だろうな子供に対する

117 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:42:08 ID:CMvecmyT0
>>107
高速道路を運転してごらん。
違反者を注意しなかった君も連帯責任で免許取消だ。

118 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:42:47 ID:j4t2CK4E0
>>116
それは口でいえばいいことだろ。
お前もし同じことされたら納得できるか?

仮にも人にものを教える立場の人間がどんだけ暴力的なんだよ。

119 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:42:52 ID:7IlOubwm0
連帯責任はどうあれ

教育の場は暴力で解決してはいけないと教える場だお



120 名前:将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2008/01/13(日) 14:42:58 ID:nSB/lYtrO
>>112
それはすごいなあ。
その先生個人の資質あってこそのやり方だね。
ある意味立派な先生だね。

121 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:43:00 ID:R6DUpASS0
モンスターペアレントが騒がれる中で、立派な御仁だ
しかも都筑区山田って港北ニュータウンの方で割と裕福な層が住む地域か

122 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:44:05 ID:g6p+TYYyO
これは酷い

123 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:44:46 ID:JWuuz6Wb0
俺なんてワキガで迷惑だからって理由で教師にビンタされたぜ

124 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:45:45 ID:mEBeFZXM0
左利きがやたらと先生にいじめられてたな。

125 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:47:37 ID:U7A7ohdL0
連帯責任をとれというなら
わいせつ教師が一人出た学校の教師は全員クビってことだな

126 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:47:41 ID:jemAfbji0
>>123
それはしょうがないな

127 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:49:37 ID:yOaB4rS0O
俺の担任はクラスでいじめがあった時に
「先生の責任だね。ごめんね」
と言って自分に罰を与えて飛び降りちゃったよ。
今もかなりのトラウマだ。

128 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:49:48 ID:YmOOJmN30
>>118
納得するぞ大人になってからな当時は無理かもしれんが
お前サラリーマン教師に事なかれで放置されて自分の子供育てたい?
あと連帯責任にしたのはな手っ取り早く遊んでたガキ躾けるためだろう
関係ない奴が殴られるなら悪ガキも集まるようになる

129 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:50:11 ID:HeeBGiyl0
>>108
世界は理不尽に満ちていて、それを避けるにはより優秀なグループに
所属せねばならないという、社会の仕組みを体験学習させているのさ。
馬鹿は遠ざけられない。馬鹿から身を守るには、自分から遠ざかるしかない。
そして生徒は理解する。
勉強というのは、これらの理不尽から身を守るためにやるものなのだと!

130 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:50:59 ID:+JPHrTa7O
俺が中学生の頃、すげーカマかける
先生がいたな。
煙草で補導されたA君がいて、
仲の良いB君、C君も呼び出して
『お前らも吸ってただろう?
住民が通報があったぞ!』
つってな。検察みてーな奴だったよ。
仲間売れば、見逃してやるみてーな事も
やってたな、そーいえば。
お前だよ、川〇!!

131 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:51:30 ID:52+hZaC90
>>125
それも良いね
ついでに、採用した教育委員会も、歴任校の教員ども一斉にクビ
それを追認してきた地方議会も首長もクビ

132 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:51:42 ID:bf46IGvzO
この不祥事は連帯責任として、小学校の教師全員処分しろよ
この教師が生徒にやったのはこれと同じことだろ

133 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:52:05 ID:jemAfbji0
更年期ババアの単なるストレス発散だろこれは

134 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:52:26 ID:J0uG47hdO
ヤフオクでお兄系福袋を買ったら小学生用ブリーフが届いた 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200201483/

135 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:53:38 ID:pqpViqiH0
軍隊ではよくあること

136 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:54:23 ID:Akpy/Y+u0
連帯責任ってアホちゃうか

137 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:56:19 ID:8XK3/mV10
>>128
お前は身内から殺人者が出たらそいつに殺人はいけないことだと
手っ取り早く教えるために自分が殺されても文句を言わないんですね。

138 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:56:35 ID:iA8rZdzJ0
小学生のころ、こういう感じでビンタされたことあったな。
しかし、いまはこんなことが問題になるんだな・・。

139 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:57:01 ID:V2qesP/L0
連帯責任と言う考え方は共産主義そのものです。
北朝鮮が使う絶対主義の根本です。このババー
は指導力不足で即刻首にしろ。この国はあくま
でも自由主義国家なのだ。お前の間違った考え
を子供達に植え付けるな。

140 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:57:09 ID:F1a8mwRY0
軍隊みたいだ。
でも軍隊でもやらないんじゃないか?

141 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:57:29 ID:676K25xP0
>129
連帯責任の話だと必ずこういう肯定論が出るんだけど、
現実の理不尽さというものは諦念として受け入れるもので、
積極的に採り入れるものではないと思う。

142 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:57:55 ID:j4t2CK4E0
>>128
連帯責任で殴らない先生が事なかれ主義のサラリーマン教師なんだw

君の考えはどうあれ少なくとも今回の行為は社会的に悪と見なされるだろうし、
この先生も相応の処分を受けるだろうね。

つまり君自身がかなり偏った考えの持主だって事だね。
正直君の子供がかわいそうだと思う。

俺は暴力で子供にいうことを聞かせる人間は教師にあまり向いてないと思うよ。
いじめとかよっぽど酷い行為をしてる場合ならともかく、
赴任翌日に生徒が集まらないからってクラス全員ビンタするようないかれたオバサンは特にね。

143 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:58:08 ID:sy+YlVpB0
教師なんてのは所詮サービス業なんだよ。
それを今まで、神様みたいに扱ってきたからおかしいんだな。
はっきり言って教師なんざ、今は屁ともおもわねえよ。w
全く、裏で暴行、強姦、万引き、窃盗もう犯罪集団だろう。
厳しくかわいがってやらないとな。

144 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:58:44 ID:Akpy/Y+u0
>>138
異常なことを異常と言える世の中になったってことだろ
被害者が泣き寝入りする必要なんざねえからな

145 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:59:22 ID:eTq4GhKz0
生徒の親を呼び出して
連帯責任ということでビンタすれば問題はなかったんだろうな。

146 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:59:52 ID:5GimSe6bO
ところで、オマイら
「なぜ体罰はいけないのか」
の理由を合理的に説明できるかい?
意外にもその『理由』が解らない教師が、
現状まだまだ大勢いるんだと思うな。

147 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 14:59:59 ID:EmrIRwSNO
今のモラルがなくキレやすいのは、怒るコワイ人がいないせい
鉄は熱いうちに打たないとダメ
だから、くだらない犯罪ばかり起こる

148 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:00:29 ID:Jz+UA7Kg0
連帯責任と言うわけではないが、今日の体育の授業は皆だらだらしていたという
理由でクラス全員ゲンコツを食らったことならある。小3のとき。
殴るにしても顔と腹はダメだろ。頭にしとけと。

149 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:00:41 ID:sy+YlVpB0
そうそう、一昔前なんて教師による教え子レイプなんて表に出なかったものな。
昔はやりたい放題だったんだな。


150 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:01:07 ID:5vg29d07O
不条理を学べてラッキーじゃん

151 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:01:19 ID:iA8rZdzJ0
しつけと暴力の違いが分からないヤツが増えたんだろううな。
なんでもかんでも暴力と考えるヤツがいるし。
そういうヤツが、まともな子育てとか出来ないんだろうな。

152 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:01:39 ID:wAvH8dlF0
クラスがうるさかったら怒られるのはクラス全員なのはあたりまえだろw
ただこの問題はちゃんと集まって先生の指示に従ったのに連帯責任で叩かれたのが問題なんだよ。
叩くのはアホやったやつだけで十分。叩かれてるのをみて指示にしたがわないと怒られるってのがわかるんだ。
叩かれたほうもみんなの前で怒られ叩かれてそれ以上バカはしなくなる。小学生でアホやったやつと同じ罰をあたえるのはやりすぎ。
この教師はまだ来て1週間ぐらいなんだろ?さすがにこれじゃあ女の子は叩かれてびっくりする子もいるよ
やるならクラス全員アンケートか作文、アホなやつは叩くぐらいだろ

153 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:01:47 ID:676K25xP0
体罰は別に否定しない
俺自身も体罰を受けたけど、納得できるものとできないものがある。

154 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:02:06 ID:YmOOJmN30
>>137
その極論で言うなら身内の恥を侘びて腹を切る

まぁ自分の子供が悪さしたら殴るし相手の子供に気がすむまで殴らせる
これが私の育て方

155 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:02:25 ID:93faVu6M0
連帯責任が駄目なら、遅れた奴を糾弾ってかぁ
しかし、これも大問題なんで結局放置で、ゴリ押しや恫喝する奴が得をする学校・・・
こっちのほうが、きちんと規則を守っている子供たちの士気が落ちるよな。

156 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:02:46 ID:Akpy/Y+u0
>>151
これのどこが躾なのか合理的に説明してみ

157 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:03:35 ID:wg4UZFfW0
ビンタぐらいで騒がれてもなぁ・・・
今の時代、先生は大変だね。

158 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:03:42 ID:+aNfIh4t0
http://jp.youtube.com/watch?v=ASTkl3HxGt0
これが連帯責任だ
わかったか!

159 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:04:58 ID:V4tcMqhy0
ガキぐらい叩いて躾けろ、子供の人権を語るに甚だしい
教育こそ国であり国民の義務
そこまで自由と言うなら小学校を任意有料化にすれば?
登校しないガキ、授業を受けないガキは来なくていいよ
文句しか言えない親もお断りでOK
先生だって人間、学校の集団規律や規則を重要視しろ

160 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:05:21 ID:wOeW6xDxO
>>154
そうやって育った奴にロクな奴がいないんだが
力に物言わせて合理的に考えることをしない

161 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:06:19 ID:MlRvvYIp0
理不尽に耐える力をつけるべきと、連帯責任を肯定してるヤツは、
北朝鮮でも行って鍛えられてこいや。

162 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:07:00 ID:HeeBGiyl0
>>132
先生は首にすることができるが、生徒はそうではない。(>>75)
生徒にも先生と同じ待遇を与えろというのなら、この生徒を一人施設にでも放り込むべきだ。

実際は小学校から放り出すことなんてできないから、一人を折檻して反省させた方が、
生徒にとっても優しい結末になるんだけどね。
その辺の裁量権は先生が持ってて当然だし、親や他人が口出ししていい部分ではないんだが・・・

163 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:07:05 ID:6LYVl/WM0
不当な体罰は当然ダメだけど、今の子供が叩かれるのになれてないのにも問題がある。
俺もゆとり世代だけど、親にも先生にも叩かれまくったぞ。
あと、よく言われてるけど他人の子供を注意する大人がいないことも問題だな。
ちょっと叩かれたくらいでショックって、どんな環境で育ってんだよ。

164 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:07:17 ID:+0eds1G4O
ビンタで騒いでいるのではなくて連帯責任で騒いでいるんちゃうん?



165 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:07:38 ID:+9DmmsjH0
全体主義の象徴だな
第二次大戦はそれで見事に惨敗しました。
戦争知識すらない天皇が権力のトップで
それに国民は無理やり従わされ
多くの血が流れました。

馬鹿がトップだと
国民は大変です。

恐ろしい話です


166 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:08:04 ID:CdVfG75f0
>>139
連帯責任は共産主義の手法とは違うよ。
むしろ、自分で自分を罰せさせたり、みんなで話し合いと称してつるし上げるのが共産主義的。
個人的には連帯責任は陰湿にさせず良い方向に作用すればかなり有効と思う。

167 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:08:06 ID:0ItrGX3W0
平手打ちはおkだけど、連帯責任で他人を叩くのはいけない。

168 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:08:21 ID:2a129f1i0
教え子の責任は教師の責任
この教師も制裁を受けるべき

169 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:08:50 ID:j4t2CK4E0
>>160
D:YmOOJmN30の言うとおりに子供育てたら、
D:YmOOJmN30のような大人に成長するんだろうな。

それとも逆に何かコンプレックスがあるんだろうか。
少なくとも今現在の人間関係はうまくいってないことが容易に想像できる。
意見が極端すぎるし。

170 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:09:08 ID:m/du51fi0
連帯責任でのビンタで想起するのは、内務班での新兵と古兵。
どうせなら、クラスの児童全員を横一列に並べて一人ずつに
鉄拳を配給、というのだったらなおよい

171 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:09:15 ID:9wth7Vxp0
>>163
叩かれ慣れないって不思議な事を言うなあ。
叩くことが必要な事態になるのは経緯があるわけだろ。
にも関わらず叩かれる事に慣れろとは本末転倒だと思うが。

172 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:09:20 ID:YmOOJmN30
>>160
そう思うか?それは君の社会経験と人との出会いが少ないからではないかな?
私は暴力は振るわないよ、捕まるからねしかし振るってくる奴はいる
嫌でも出会うんだよw

173 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:09:35 ID:+aNfIh4t0
連帯責任で平手打ち食らったぐらいなんなんだ?

ぜんぜんどーってことないだろ。




174 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:10:48 ID:RwnisYDkO
いまの小学生の親ってアホばっかだな。
二十代後半から三十代後半くらいか。

バブルを謳歌した連中だろ。
そりゃ仕方ないw

175 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:11:32 ID:jemAfbji0
昔の感覚を引きずってる奴はなんなんだw

176 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:12:13 ID:xpfvQKKK0
もし自分が悪い事して叩かれたら、いつか理解する時がくる。ような気がする。
連帯責任で叩かれたら、すっげ値荷物ねオレならw

177 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:12:31 ID:iBiDivwh0
あーあ、おれ平手打ちで鼓膜破れたんだが
その後先生曰く「すまんやりすぎた!でもお前が言っても聞かないからだぞ!!」
みたいに勢いで流された
今の時代だったら慰謝料がっぽりもらえたんだろうな


178 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:12:35 ID:+0eds1G4O
クラス全員の連帯責任にしたから問題なんであって、例えば5人組単位で連帯させてお互い注意しあえばいいんだよ。
ただし事前に報告した生徒は罰免除で。

179 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:12:44 ID:8XK3/mV10
>>154
そうか・・・お前がそこまで器が広いならもう何も言うまい・・・
だったら世界のために滅私奉公で頑張ってくれ。
お前なら自分がこの豊かな日本で暮らしてることに耐えられないだろうから。
自分さえよければいいわけじゃないんだろう?


180 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:13:04 ID:0ni1rYRoO
俺がガキの頃なんて悪いことしたらグーで殴られて当たり前だったけどな…ちなみに俺は30代(汗)平成世代が駄目になってる理由がわかる気がする。

181 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:13:19 ID:sy+YlVpB0
公務員はこの位鍛えるべきだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=WcxPdFPXoWc&feature=related

182 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:13:25 ID:Akpy/Y+u0
これが躾だと合理的に説明すらできんタワケ共が教師擁護してんのが笑えるわ
何でもかんでも暴力で恐怖心植えつけて教育した気になってんなら猿と何も変わらんぞ

183 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:13:26 ID:9Vx787GaO
これは30人以上平手打ちしたほうが手が痛いと思うんだが

184 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:13:35 ID:6LYVl/WM0
>>171
そりゃ叩かれるようなことをしないのが一番良いに決まってる。
以前、普段の言動を見てて「こいつは危険な臭いがする」と判断したやつ(同年)に、
「お前、親とか先生に叩かれたことないだろ?」と聞いたら、
「あるわけないじゃん。叩かれるのは悪いことする人でしょ。」と返ってきた。
思ったとおりの回答だった。

185 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:14:11 ID:j4t2CK4E0
>>178
戦時中みたいなノリだなww

186 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:14:12 ID:tu8TFqYkO
>>172
どんなブラック企業なんだよ。
暴力が渦巻くような社会生活は送りたくないです。

187 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:14:19 ID:+aNfIh4t0
あのなぁ

平手打ちくらったぐらいで
キズついたとか、オレは関係ないとか何ごちゃごちゃ言ってんだ?

188 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:14:41 ID:NqxpYfJJ0
また韓那側か

189 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:14:51 ID:m/du51fi0
この教師を叩いている連中だって、スクールウォーズの
滝沢先生発言「俺はこれからお前たちを殴る」シーンには
感動してるのにな。

信条なんてものはなく、単に体罰を激しく糾弾することで優越感に
ひたっているんだろうな。


190 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:15:41 ID:M/ejqC/20
>>180
「悪い事したら」ね
スレ読んでる?

191 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:15:45 ID:wAvH8dlF0
書き込みしてる人間は男だけだなw
小学生の女の子は自分より身体的に大きい人に叩かれるとかなりショックをうける。これは昔もいまのおなじ。
まあ自分の小学生の娘も連帯責任wで叩かれてもなにもいわないならいいがw

192 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:15:47 ID:YmOOJmN30
>>179
寄付もしてるしな、その裏で日本人は贅沢になりすぎてると思ってるよ
人様に迷惑をかけない人間育てないといかんね

193 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:15:50 ID:nC7THeEKO
>>180
問題は、悪い事していないのに暴力ふるわれた事だろが。

194 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:15:59 ID:862eUOX+0
連体責任なんて義務感に苛まれた偽善的社会性だから道徳ではないな。
お互いに監視しあうストレス社会だから精神衛生上よろしくないし。
個人主義の国の方が町歩いてて自然に挨拶交わすような国が多いぞ。

195 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:10 ID:I73U29+A0
自習で騒いでたら強面の教頭がやってきて
「委員長前に出て来い!」
で5発位ビンタされたことあるな。

教頭が去ってから皆にm9(^Д^)プギャー

196 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:30 ID:CdVfG75f0
>>178
それホームルームの密告じゃんw
2人一組がいいなぁ。教師が組み合わせを決めて互いに徹底的に責任を持たせる。
野外活動では驚くぐらいうまくいくんだがなぁ。
軍隊もこれだろ?


197 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:32 ID:sy+YlVpB0
体罰公認してる奴って、自分の子供が
体罰で殺されても仕方ないと思えるんだろうな。


198 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:45 ID:Akpy/Y+u0
>>189
時代は変わってんだよ
お前は何も進歩しねえんだな

199 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:50 ID:Rj9N/zaP0
>154の子が悪い事して
相手に気が済むまで殴らせた結果、
鼓膜が破れたり骨折したりして後遺症が残って
その後の日常生活に影響が出るようになっても
>154は「お前が悪かったから」で済ませるんだろうか?

200 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:16:57 ID:8XK3/mV10
>>184
つまり、叩かれないとろくな大人にならないから親や教師は特に理由もなく
子供を叩けと?
もしくは子供に悪さをすることを推奨してるのか?

201 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:01 ID:jemAfbji0
赴任の翌日に躾だ?そんなことよりクラス全員の顔と名前と特長掴め糞ばばあ

202 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:08 ID:Dk7Eclry0
まぁ見てみぬ振りもまた罪なりとういことだと思うが・・・
この前の強姦殺人みたいに悲鳴が聞こえても誰も気にしない
世の中だってことだな

203 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:29 ID:9wth7Vxp0
>>184
短絡的すぎるだろ。言動から性格に難があると見えたなら
それを育む親の心根の問題だろ。
行動の前提が植えついていくのに、親自身の身も振り返らずして
叩けば子は勝手に正しく育っていくのか?違うだろ。
それで叩いたら正しい考え方が身につく訳でもない。
正しい考えをした親、大人が居る事が第一条件であって
叩くことでは無いだろ。

204 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:32 ID:oxWakdjo0
連帯責任は無責任。

205 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:36 ID:6LYVl/WM0
>>197
極論wwwww

206 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:50 ID:676K25xP0
>163
いや、性格的に大人しい子もいるって。
他人に注意できる人間ばかりじゃない。
でも優しくて、両親の言うことをよく聞いて、
真面目に勉強したりしてるかもしれないじゃないか。
そういう子はビンタなんてされたことないだろうし、されたら驚くだろうよ。

207 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:17:59 ID:tu8TFqYkO
>>184
できれば、なぜそう感じたのか
具体的に普段の言動を例示して頂けませんか?

208 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:18:10 ID:cFM5L/uy0
>腹を立て

これは駄目だろ。
要するにパニックになって目の前にいる早く集まった生徒を殴り飛ばしたんだろ?

209 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:19:27 ID:YmOOJmN30
>>186
甘い甘い社会の最頂点だろうが最底辺だろうが暴力は付き纏ってる
警察に守ってもらうとか甘い事考えてんなら社会に出てくるな殺されるぞ

210 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:19:41 ID:wOeW6xDxO
>>172
え?暴力振るわないって言って
何で>>154で暴力肯定してんの?

211 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:19:49 ID:9wth7Vxp0
>>192
腹を割く覚悟を育ててきた訳でも無く
もしもの時は腹を切るなんて言わない方がいいぞ。

212 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:20:21 ID:hDM8hGEX0
つかいいかげん体罰OKにしろって。
言ってきかなきゃ、叩くのはあたりまえだろwww
ガキの人権?はぁ?ありゃ、単なる自分勝手なわがままだろ。
まったく労基法といい、日本は過保護な法律のせいでダメになったな。


213 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:20:31 ID:j4t2CK4E0
>>209
お前どこに住んでるんだ?日本じゃないだろw

214 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:20:42 ID:MlRvvYIp0
結局のところ、連帯責任なんか肯定してる連中は、
頭が悪い、なおかつ、物も知らないってことだなw

215 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:20:46 ID:sy+YlVpB0
>>211
そういえば亀田君は切腹しなかったね。

216 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:21:02 ID:93faVu6M0
>>178
いや、政治将校ならぬ、政治委員を配置し児童同士で相互監視をさせる。
反革命な生徒はクラス行事や卒業写真などの写真や記録から全て抹消という
ハートフルなクラス運営がいいな。

217 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:21:27 ID:Z8TWWu4K0
>>204
もっともだ

学校って連帯責任好きだよな
いつも悪いことするやつって決まってるのに、
関係ないその他大勢が巻き込まれるのは
たまらん

218 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:22:22 ID:bf46IGvzO
俺なんか小2の時ちょっと授業に遅れたくらいで
廊下に連れ出されていきなり思いっきりビンタされて、
胸ぐらつかまれて腹に膝蹴り入れられたぞ。
衝撃が凄くて10秒くらい呼吸が出来なくて
うずくまってげほげほいってたよ。あのクソ教師だけは今でも許せん
結局体罰なんて生徒の恨みを買うだけでなんの教育にもならん

219 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:22:23 ID:tu8TFqYkO
>>209
社会人20年目ですが、周りに暴力を振るう方はいませんよ。
あなたのはどんな場面で暴力に遭遇するのですか?

220 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:22:59 ID:8XK3/mV10
>>209
こ、殺される・・・?
すまん、おれの知ってる社会とお前の知ってる社会とは随分と隔たりがあるようだ。
どうも話が噛み合わないと思ったけど納得できたわw

221 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:23:02 ID:6LYVl/WM0
>>207
授業中に貧乏ゆすり、携帯いじる、注意した先生に舌打ち、
レポートを返却した先生の前で「あー面倒くせえ」、自分で
調べる前に人に聞く、などなど・・・。DQNならよくあることだが、
DQNじゃないんだよな。

222 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:23:03 ID:cFM5L/uy0
授業では戦争の無い平和を教えながら、軍隊式とは。
いや北朝鮮ばりの密告社会か。

223 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:23:20 ID:MlRvvYIp0
>>215
腹を切るだの、大げさなことを言うやつは、
所詮、口だけのことが多いなw

224 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:24:07 ID:hDM8hGEX0
そもそも会社とは連帯責任だ。
誰かのミスを誰かがフォローしないといけない。
俺はがんばったっていっても会社が潰れたら終わりな。
是非、教育の段階でそれをこころえてほしい。


225 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:25:15 ID:YmOOJmN30
>>210
おいおい元から暴力肯定してるじゃないか
捕まるから殴らないだけですよ

226 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:25:24 ID:cFM5L/uy0
>>224
悪平等の好例だな

227 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:25:26 ID:I73U29+A0
>>223
「天地神明に誓って」とか言う奴もw

228 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:25:50 ID:esYaiiRu0
パワハラ、セクハラこれもりっぱな、
ある意味ゲンコツよりもひどい 暴力。

229 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:26:12 ID:CdVfG75f0
>>214
肯定できるかどうかは社会的な経験、立場と年齢だろ?
会社員として働くってのは究極の連帯責任。
自営業するってのは究極の自己責任。


230 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:26:22 ID:j4t2CK4E0
>>218
なんか勘違いしてる教師が多いからな。
もともと教師って小中高大学卒業後教師とまともに社会に出てない人間が多いから、
人格的に成熟しきれてない人間が多い。

そんなやつにいきなり権力与えるから困る。

231 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:26:31 ID:Akpy/Y+u0
悪いことをしたら殴って大人しくさせる

これが賛否両論あるのはまだ理解できる
だが、ここで問題なのは真面目に授業を受けていた生徒が全く同じ罰を受けていることだろ

232 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:27:04 ID:JZjTGTvz0
>>218
それは暴力では

233 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:27:34 ID:IZdJjH8z0
軍隊は基本、連帯責任だよな

234 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:28:10 ID:rSofugCB0
でも、社会経験積んだまともな大人が教師になるとも思えん。

235 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:28:14 ID:+0eds1G4O
だから体罰の是非の話じゃないってw

236 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:28:38 ID:93faVu6M0
>>218
ボロボロになって、うずくまるヤムチャの姿を思い出しちゃった・・・

237 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:28:42 ID:cFM5L/uy0
>>229
自己責任で会社としての立場で仕事している人間は、その立場のみで責任を全うするだけ。
クラスなんかはそういう集団じゃないだろ
連帯責任をクラスに適用するのは無理がありすぎる。

238 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:29:07 ID:nybsVNKdO
関係無い生徒殴るなキチガイ犯罪教師

239 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:29:08 ID:tu8TFqYkO
>>221
了解しました。
それは酷いです。DQNと変わらない。
自己中なアホですね。

240 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:29:14 ID:CdVfG75f0
>>218
死にそうな思いしてその後も遅刻した?
恨み買いたくない子供に迎合しまくりのゆるい教師が学級崩壊まねいてるんだよ。
しかし、体罰にも限度はあるけどな。

241 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:29:16 ID:m/du51fi0
連帯責任とはちょっと違うけど・・・・・

俺には年齢の離れた弟(中学生)がいる。担任とうちの親は
信頼関係が成り立っていて、親は「先生、ビシビシ鍛えてください」
とお願いしている。もちろん、弟は拳骨をもらうときもあるらしいが、
親は「あんたが悪いから当然」といった風で全然気にかけていない。

あるとき、担任が弟を平手打ちしている現場を、ある保護者にみられて
しまい問題化した。その保護者がいうには、うちの親が了解しているかは
どうでもよく、学校内での体罰という事実が問題なのだと。

うちの親は「担任の先生は熱心に指導してくれてますよ」という
スタンスだったが「体罰を容認している親がいるから、ダメなんだ」と、
逆に非難された。
結局、形式だけとはいえ、担任の謝罪を受け入れるという茶番にまで
巻き込まれた

242 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:30:12 ID:oxWakdjo0
>>224
おまいの会社には責任者はいないの?
学校と会社を同一視していいの?
連帯責任というなら、担任の教師も殴られるのが正解じゃね?

243 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:30:14 ID:OMGSBz700
http://www.vitaminmama.com/oshaberi0801/cbbs.cgi?mode=one&namber=167453&type=0&space=0&no=0
ここでも議論

244 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:30:34 ID:AISj5A7B0
普通のことなのに教師かわいそうだな


245 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:30:35 ID:862eUOX+0
>>202
見てみぬふりは良くないと思うがそれを正す教育が連帯責任だというのは間違い。
これは個人の信念による正義感に基づいて目覚める感情だから、何が正しいかと言う事を
自分の頭で考える力と勇気がむしろ必要。
そのためには連帯責任を負わせる事がかえって逆効果となって、正しい事を行うより、
集団の中でいかに抜け目なく生きていくかにむしろ焦点がおかれる人格を形成してしまう。

246 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:30:46 ID:nz+sFypD0
>>154の一連のレス読むと、自分に酔ってるようだけど根本的にズレてる。
「悪い事した子が叩かれるのはいいとして、悪くない子まで一緒に叩く必要があるのか?」
って話なのに、
事なかれ主義のサラリーマン教師でいいのか?とか言ってるし
(悪い子を叩くのはOKて言ってんのに)
さらには「自分のせいで関係ない子が殴られれば悪い子も改善する」って、
それ人質じゃん。人質になった子の立場は?
てかストレートに対象だけ注意できない理由って何よ

247 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:31:06 ID:wOeW6xDxO
>>225
つまりやれば捕まるような犯罪行為が正しいと?

248 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:32:13 ID:AT8buhFo0
これはクラス全員がザワザワしてたんでしょ
一部が悪くてその他の子は良い子にしてた訳じゃなく
他の子も纏まりなくしゃべったりしてる状態だったんじゃない?

249 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:32:30 ID:cFM5L/uy0
>>241
その先生はまあ良いとして、
仮にその先生が連帯責任とか言って君の弟の事でたの生徒を殴ってたとしたら、
そりゃあ言いたくもなるよね。「体罰を容認している親も悪い」って。

250 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:33:15 ID:Qp2EFlyZO
>>1
真面目に来た子供達カワイソス
まあ、これで世の中は理不尽だと学べたからプラスと言えばプラスだけど

251 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:33:32 ID:YmOOJmN30
>>219
中編の人は普通会わないよねぇ
ケースはすまないが言えないんだ
まぁ全員が全員非暴力なら要人の警護なんていらない訳で

252 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:34:02 ID:AISj5A7B0
>>242
教師と生徒は対等じゃないですよ。

これ世の中の常識です。


253 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:34:30 ID:zAirWCX/0
軍隊みたいに、生死を分ける場合がある職業
ではそれも有りだろいうが
まじめにしてた生徒に体罰は最低だ。
正直者が馬鹿を見るの典型じゃん。

この連帯責任論を唱える臨時教師54歳も
過ちを犯したんだから
教師の親、家族も含めて正式にお詫び会見を
ひらき、家族を晒し者にするべきだな

254 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:34:41 ID:tu8TFqYkO
俺は体罰受けても、
納得いかない事には従わなかったな。
子供だけで隣町行っちゃダメとか、
ゲーセン行っちゃダメとか。

なぜ悪いか分からなかったから、
何度も殴られたり蹴られたりしたよ。

255 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:34:42 ID:3qHd4j9fO
私が小さい頃は挨拶しなかっただけで平手打ちとかあったな。今の子は甘やかしすぎだよ。我が子が悪いことしたら叩いたってかまわないけどな。

256 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:34:59 ID:wAvH8dlF0
会社と学校を比べるのはよくない。
会社でだれかがポカやって関係ないのも怒られる残業されるってのは仕事だからあたりまえw
ただポカやったやつが減給されたら関係ない同僚も減給されるかっていわれたらさすがにない。
上司は監督責任で減給はあるけどな。この問題は同僚もポカやったやつと同じように減給されてるようなもの。

257 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:35:22 ID:MlRvvYIp0
>>237
学校のクラスには、いろいろな考えの人間がいるんだから、
公教育で、連帯責任によってまで団結を強要するのは、いきすぎだね。

258 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:35:36 ID:cFM5L/uy0
>>251
要人の警護って。
それはテロリストも暴力でしょ。
社内の暴力で警護なんて話は聞いたことが無いが。

259 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:36:55 ID:Akpy/Y+u0
>>252
対等じゃなかったら真面目に授業受けている生徒を殴っても許されるのか?
答えてみろ

260 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:37:11 ID:t1lSQippO
〉〉244
ん?先生に叩かれすぎて頭おかしくなっちゃったのかな?

261 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:37:14 ID:tu8TFqYkO
>>251
それならあなたが特殊なお仕事って事じゃないですか。
それを一般人に当てはめるのはいかがなものかと思います。
自分の発言見直してください。

262 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:37:26 ID:AT8buhFo0
授業中に先生無視してボール遊び始めるって
どういう学校なんだ
そっちが謎

263 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:38:11 ID:676K25xP0
会社は辞められるから、会社のことは自分の責任でどうにでもできるけど。
まあ、いま学校を軽んじる風潮ができたのは、
こういう理不尽がまかりとおってるからだろう。それはそれでバランスが取れてる。

264 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:38:39 ID:HeeBGiyl0
巻き込まれた方はたまらない、って気持ちは理解できるんだけどね。
2chの運営さんだって、出来る事ならプロバイダー単位でBANなんてやりたくは無いだろうけど、
他に方法が無ければ、次善策として実行せざるを得ないんだろう。

小学校も似たようなもんだろ?

265 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:39:20 ID:JPYTcS1s0
ちょっと気になったんだけど、YmOOJmN30ってもしかして女?
「これが私の子供の育て方。」とか言ってるし。
てか、本当に子供いんの?ただの想像?

266 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:39:32 ID:AISj5A7B0
>>259
女性の平手打ちくらいで騒ぐのは異常


267 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:10 ID:hDM8hGEX0
>>242
あなたは俺の知ってる共産系労組のやつと似た発想をしてるな。
負け組みになりたくなかったら考え方を変えたほうがいいかもね。
すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。
クソ法律はおいといてな。

・まわりがやってないから自分もいい。
・自分だけやってれば他のやつは知ったこっちゃねぇ。

これが今回、連帯責任を問われた原因じゃないか?



268 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:18 ID:3hfer4jI0
>>265
男だと思うよ
私って使わないか?

269 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:22 ID:jemAfbji0
中学なら逆にボコられてるとこだけどな糞ばばあ

270 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:24 ID:cFM5L/uy0
>>264
その理屈なら教師全体が連帯責任で謹慎してもいいはずなんだがね。
なぜか教師だけは個人の責任でお終い。

271 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:44 ID:j4t2CK4E0
>>264
まったく次元の違う問題だってことを気づいてくれよ。

272 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:40:59 ID:AT8buhFo0
これ親が騒いでるんでしょ?
子供の意見はどうなんだろう
結構記事もいい加減で実際は違ったりするからな

273 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:41:35 ID:Akpy/Y+u0
>>266
何だその理由はw

俺は>>252のに対してレスしたんだが全く的外れも甚だしいw
もう一度練り直してこいタワケ

274 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:41:40 ID:CzzQ0hFG0
連帯責任はあれだな。
集まっていた奴が注意しないとダメとか言ってる方がいるけど、
もしその遊んでる奴がジャイアンみたいな存在だったら他の奴はなにも言えないだろう。
まぁジャイアンの母が居れば話は変わるだろうが・・・


275 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:41:53 ID:YmOOJmN30
>>246
人質になったと思っちゃうのかw
あのな教師が一人一人のいい所悪い所全部指摘出来ると思ってんのか
教師に期待しすぎなんだよ

276 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:41:58 ID:DOsonQTx0

どんなに教師ががんばったって、

こんな風に後でゴチャゴチャ屁理屈吐く輩によって辞職に追い込まれるわけだろ。

慢心の力を込めてフルスイングで殴り倒して、二〜三人殺しときゃよかったんだよ。

こういう騒ぎにはうんざりする。


277 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:42:17 ID:QS1aKqDQ0
会社での連帯責任とかはなんか違うような気がする。
会社は自分が与えられた仕事をやる。
他の人がミスしたからって自分がクビになるわけじゃない。

278 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:42:32 ID:yIOau14XO
叩く先生だって手が痛くなっただろうな。人数多いし、疲れただろう。

279 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:43:01 ID:AISj5A7B0
>>272
おれも子供の頃よく先生に叩かれたけど
ほとんどの子供は気にして無いと思うよ。


280 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:43:23 ID:pc4SZICP0
この女はぜってー腐女子かスイーツ(笑)だな

281 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:43:47 ID:cFM5L/uy0
>>276
そういう大雑把な人間は教育の現場にいる資格がない。
殺した生徒が連帯責任で死んだのだったとして、
それをお前はお前の脳内で納得できるのか。

282 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:43:50 ID:Akpy/Y+u0
>>264
この場合、他に方法がないと本気で思ってんならそうなんだろ
お前の脳味噌の底っが知れるわw

283 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:44:19 ID:5GimSe6bO
悪い子供がいたら、その理由を口答で注意すべき。
それで子供が理解しなければ、より理解できる言葉で説明するべきだ。
それが人間に対する接し方であり教育。
それを言葉に窮したからといって、暴力に訴えてたら、
子供はコミュニケーション能力を持たぬ家畜に育つ。

284 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:45:50 ID:MlRvvYIp0
>>267
>すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。

連帯責任なんていう時代錯誤の手口を使わなきゃ、
管理監督できないような教師は、
教師としての資質、適格性がないので、評価できないなw

285 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:45:57 ID:qNpISw1G0
しかしタフだね、この女教師
昔の軍隊の内務班の私的制裁でも古参兵が新兵を自分で殴るのは
たいへんなので、新兵同士を向かい合わせてお互いに殴らせたというのに

286 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:46:42 ID:rSofugCB0
先生の顔色伺って上手く小学校時代すり抜けてきた俺からみれば、
連帯責任なんて言語道断。
先生怒らせた張本人をハブる。

287 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:46:57 ID:Rj9N/zaP0
>255
マジレスすると体罰がNGになってるのは、
叩くって行為が比較的エスカレートしやすくて、
一歩間違えば相手に取り返しのつかない怪我をさせる恐れがあるから。
学校みたいに、教師と生徒の間で、
権力のある人間がはっきりしている関係だと尚更危険度が上がる。

家庭内でもそうだよ。
自分の子供に体罰するのは各々の家の判断だけど、
叩く行為がエスカレートして子供を怪我させれば、
通報される事だって充分ありうる。
こんな事くらいと思うかもしれないけど、
些細なケースにも突っ込まないと虐待はなくせない以上仕方ない。


ちなみにこのスレでこのニュースを問題視してる人の大半は
連帯責任の方に突っ込んでると思うよ。

288 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:46:59 ID:AISj5A7B0
>>273
あなたが女性教師の「平手打ち」レベルを「殴って」と書いてるから異常な人だなーと思ってね

記事読んで状況の想像くらいできるでしょ?
全然暴力性は感じられないよ

289 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:47:42 ID:FCmNY+JU0
>>275
教師が生徒個人個人のいいところ悪いところを指摘するのは無理って…
教師いらないじゃん。
指摘できないから全員殴ります?アホか



290 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:47:47 ID:9Ko2LLpv0
ひっぱたくのは全然OKだと思うが、連帯責任はアホすぎ。
こういうバランス感覚のねぇ奴が多いから、体罰の正当性が捻じ曲げられるんだ。

291 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:48:00 ID:qVFmRpO10
連帯責任なんてねらーには無縁の言葉だ

292 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:49:17 ID:j4t2CK4E0
実際にこの女教師が連帯責任とやらでビンタされたら、
ヒステリックに文句言いそうだなw

自分が嫌と思うことを他人にしてはいけないと教えるべき教師が、
子供に暴力振るってるんだから適正がないとしかいいようがない。


293 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:49:25 ID:uQsXtXE20
パーでなぐられただけでピーピー大事にすんなよ。
クラスの連帯感なんてこうやってできるもんだ。

294 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:49:40 ID:U0pxbmE70
教師「今日からクラスのみんなは…私の連帯保証人になりました」

295 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:50:21 ID:Akpy/Y+u0
>>288
だから何でそうやって論点ずらしてんだ?
>>252に対する俺の質問の答えが>>262で答えられたつもりになってんの?

真面目に授業を受けている生徒と悪ふざけしている生徒が同じ罰を受けるのは合理的じゃねえだろ

296 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:50:37 ID:AISj5A7B0
>>293
同感
クラス全体の連帯感を出すには軽度の連帯責任は有効だと思う
だいたい組織なんて上に強い敵がいるとまとまるもんだよ


297 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:50:45 ID:JZjTGTvz0
>顔を両手ではさむようにしてたたいた
オレだったら「むぉ〜、ジャンク・クラッシュくらったぁ」って大袈裟にのたうち回るな

298 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:50:58 ID:PFqNCD5VO
>>278 同じこと言った先生知ってる。
中学二年の時、合唱コンクールで男子がまったく歌わなかったから担任がぶちキレ。
うちのクラスの男子全員が正座の上、一発ずつビンタくらった。
『お前等は一回たたかれるだけやが、俺の右手は20人分叩くんやぞ』って。
あとで聞くと、各担任同士で自分のクラスが優勝するかを賭けてたらしい

299 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:51:15 ID:YmOOJmN30
>>261
おいおい特殊な仕事だって社会的常識はあるよw

だいたいこの話は授業前に生徒が揃ってない事が問題だろ
先生が居ない生徒を一人一人探しにいかなきゃいけないのか?

300 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:51:23 ID:VmfeCrVm0
>女性臨時教諭(54)
いろいろと難しい年頃だな

301 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:52:19 ID:FJiOYvPr0
http://www.dailymotion.com/video/x3z7a9_genekichuugakusei_shortfilms
((((;゚Д゚))))

302 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:52:29 ID:c2oteUH90
産休に入った担任はこんな状態をどう乗り切っていたんだろう

303 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:53:01 ID:yprrDmXXO
体罰問題になると、何で統一協会のみなさんはそんなに必死になるの?


304 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:53:36 ID:uQsXtXE20
38回も強くなぐったならこの先生の手のほうがきつかったろうし、
やさしくペチったなら問題ない。11才にもなって女にペチされた
くらいで泣きつくな。

305 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:53:43 ID:HeeBGiyl0
>>274
「注意しなかったから周りにも責任があるから罰した」という視点だとそうなるんだよな。
「お前の巻き添えとして周りの者にも理不尽な罰を与える」という視点に立つと、ちょっと見方が変わる。

つまり、社会的制裁、村八分という古来からの自浄作用に期待するやり方。
ただこれは性善説で、周りの視線に気付かない無神経小僧や、気付いても凹まない図太いガキや、
そもそも何で怒られているのか理解できない 馬 鹿 には効果が無い。

あーそういう意味では、確かに時流にそぐわないのかも・・・・

306 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:54:48 ID:Akpy/Y+u0
質問に対して的外れなレスしてる奴を見ると気持ち悪いんだが
俺がガキの頃は理不尽な行動をとっている教師のクラスは学級崩壊していたよ
そいつも確か女教師だったな

307 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:54:50 ID:tqHxxWamO
連帯責任、小学生の頃にあったなぁ。クラスのひとりずつ蹴り入れられたり。
ランドセルを廊下にぶん投げられたり。

308 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:54:57 ID:Ra+RvFrB0
>>25
最近の親はなぁ…

309 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:55:33 ID:wAvH8dlF0
体罰には反対しないが、この教師は赴任してまだ1週間ぐらいなんだろ?
1週間程度で全員を叩く理由・材料をみつけられたのかどーか、ちょっと考えられないよな。
生徒個人の性格も行動も理解できてないときにこれはさすがにやりすぎw
学年主任で1年間一緒に行動してての判断だったらまた違うとおもうしな。

310 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:56:01 ID:tu8TFqYkO
>>299
いや、あなたとは、社会生活における暴力の有無について
話していたつもりなんですが…

311 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:56:10 ID:92mqyFVI0
>>299
特殊な仕事って自宅警備員?
「外に出たら殺される」って言ってたしね

312 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:56:21 ID:j4t2CK4E0
結局この教師は他人の痛みがわからないカス。
しかも問題になったらすぐ謝罪してるし。

自分の教育理念としてビンタしたなら最後まで貫き通せばいいのに。
結局自分がより大きな権力で抑え込まれたらすぐ態度を変える人間なんだろ。
彼女の言う連帯責任とやらでこの女の家族全員処罰受けるってなったら、この教師は納得できるのかねぇ。

313 名前:南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/01/13(日) 15:57:03 ID:Awrg9MbV0
連帯責任って軍靴の音がしてきそうで
怖いですね。言う事はサヨクなのにやる事は
ウヨク。教師はキチガイばっかだな。qqqqq

314 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:57:45 ID:uQsXtXE20
こういう連帯感を養う教育しないから、ストライキ一つできなくなる大人に育つ。

315 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:58:42 ID:cqnX0QIGQ
自分は40のオッサンだか小学校の3年のときに体育教師に殴られて
左耳の鼓膜が破れて以来30年間、右側しか聞こえない人生だ。
いまさらここで教師をどうこう言うつもりもないが、ウォークマンとか
出た時も悔しくて泣いたな。思い出すと今でも胸がかきむしられるよ。

316 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:59:15 ID:j4t2CK4E0
>>314
ストライキが多い欧米の方が日本より体罰に対して厳しいのですが。

317 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 15:59:47 ID:Qp2EFlyZO
>>315
鼓膜は破れても再生します

318 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:00:11 ID:XWal5H/80
AISj5A7B0
↑コイツ異常すぎ
他人を異常だと罵るくせにテメェが一番異常だという自覚が無い。
どうせ更年期障害のババアなんだろ?
気持ち悪いんだよ、このカス。

生物学的にも社会的にも不要なんだからとっとと首吊って死ねよ^^

319 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:07 ID:Akpy/Y+u0
>>314
お前面白いことを言うなあw
アホ丸出しってこういうことを言うんだな

320 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:33 ID:ONiL6Y6W0


親がバカ。

「先生、もっとやってください!」

で、あっという間に日本の子達はたくましくなる。

321 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:40 ID:AISj5A7B0
>>316
欧州の伝統校なんかは教師に体罰を認めてると聞いたことあるけど
欧米にもいろいろあるし


322 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:41 ID:1gT5WL0yO
どうしてこの教師は、真面目に指示に従った子まで暴力を振るったのか
むしろ誉めるべきなのに

信賞必罰のわからないバカは教師やるな

323 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:41 ID:uQsXtXE20
だから女のペチなんて処罰に入らないだろ。擬似処罰、バーチャル処罰だろ。
こうやって仮想敵になってあげるのも教師の仕事。

324 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:01:45 ID:VYA5En7t0
生徒は頬が痛い、先生は手が痛い。
ちゃんと先生も含めた連帯責任だな。
38発もビンタしたら手がパンパンだろ。生徒は頬に一発で済むけどさ。

325 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:02:15 ID:iaRLuBQS0
スクールウォーズの平成版か?

326 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:02:21 ID:RwBcIqZG0
>>306


子供なんて動物と同じだからな。
調教と同じ原則が通用する。

【調教の原則】
1. 注意喚起以上の体罰はしない。(怪我をする、痛みが尾を引くものなど論外。)
2. 悪いことに対する罰を自分の気分や相手によって変えない。(ころころ態度を変える調教師を、動物は無能と判断する。)
3. 罰すべき悪事は毎回必ず罰する。(ときには見過ごす、などの気分屋調教師を、動物は無能と判断する。)

概ね、女性はこの原則を守れないのでまともな調教師にはなれません。

327 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:02:26 ID:CdVfG75f0
>>283
荒れてる子供の集団を舐めすぎだよ。
ちょっと見ただけでも現場すごいぞ。まさに崩壊。

子供が体罰やったら先生クビってのわかってるからたち悪いんだよ。
出来るなら殴って家畜にしたほうが間違いなくその子の将来のためだと思った。
かといって、その子一人殴ったってどうにもならないんだけどね。
本当はジャイアンタイプにこそ連帯責任は有効。毎日根気よくやってれば
そのうちスネ夫タイプが反乱起こして周りが同調する。

みんな連帯責任て悪いみたいに言われるけど、大学でも教えるちゃんとした社会心理学を応用した教育手法。
体罰のやり方は大学では教えてくれないけどなw

特殊学級に隔離して送れとか言ってたひといたけど現実的に良いアイデアだと思った。


328 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:02:48 ID:YmOOJmN30
>>311
ん〜そうなるのかな
遊んで暮らせるだけのお金もあるしね
ちょっと早いけど社会から引退した身だよ
そのうちまた何かやるつもりではいるけど

329 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:02:56 ID:nm9L69BN0
女教師(26)だったら何の文句も無かろうが。世知辛いものだ。

330 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:03:10 ID:52PNK5t+0
体罰のやり方を制式化してそれのみ容認したほうが話が早いんじゃないの。

全部ダメって言うのは極論だろ。バランス欠いてる。

331 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:04:03 ID:RWvXfM300
連帯責任っても、

ボール遊びのガキ→ビンタ
集合していた子供→口頭で「団体行動の重要性」を説明

だったら、自分も文句無いんだがな。このニュース

332 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:04:47 ID:HyAO2qxjO
体罰?
連帯責任?

いやいや、これは教育的指導でしょ!
こんな事ぐらいで、この教師を批判してるヤツって、どんだけ温室育ちだよ!
『親父にもぶたれた事ないのにぃぃぃ〜』
ってのがリアルにいるのか?
子供の頃なんて、不条理で納得いかないことがいっぱいあっていいと思う。
そこから学ぶ事はたくさんある。
ほんとにひねくれちゃうやつもでるだろうが。

333 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:04:48 ID:AISj5A7B0
>>330
本当はそうなんだけどね
日教組やマスコミが許さないんでしょ


334 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:05:37 ID:XWal5H/80
何が連帯責任だよ。朝鮮人の考え方。
北朝鮮がそういう方針だよな。
日本でも昔はそうだった。

言うことはサヨクなのにやることはウヨク
無駄に歳だけ食って知性は10代のガキ以下。
見た目も醜いし、生物として生きてる価値もない。

335 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:06:07 ID:AInAeAD00
叩きたい対象があった場合、
連帯責任って都合が良いよね。


336 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:06:49 ID:rSofugCB0
>>330
言うこと聞くようになる薬打つとかな。
駄目か。

337 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:05 ID:RwBcIqZG0
>>327

連帯責任が悪いのではなく、教師が無責任なのが悪いんだよ。

「素行の悪い児童がいるのは、生徒全員の連帯責任!」って無茶苦茶だろう。
連帯責任のいちばん初っ端が教師なんだから。


普通、連帯責任というのは対外的な責任に適用する。
「新入社員の不始末も社の責任」という風に。

で、内部的には行為者当人が責任をとるんだよ。
たとえば、横領した社員がいた場合、その社員が処罰されるのであって、
「連帯責任だから社員全員ボーナス無し!」とかそういうのは通用しない。

338 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:15 ID:RWvXfM300
「自分は子供の頃、殴られて育った」なんてことを自慢げに語る奴が世間にはいるけど、

それだけ問題児だったということでしょ?

ナニが自慢なんかわからん。

339 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:15 ID:SUKV2o820
>>330
> 体罰のやり方を制式化
チンコマシーンの出番か

340 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:40 ID:RTtJgnwq0
>>328
で、子供は何人?
高尚な理念で育てた子供は今何やってるの?


341 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:39 ID:YyjZAbuj0
「犯罪が起きたから規制、規制」って言うでしょ連帯責任国家なのよ

342 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:45 ID:QS1aKqDQ0
2ちゃんねるで名誉毀損発言があった場合、
連帯責任でおまえらも逮捕するって言われたら納得できるか?

343 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:07:49 ID:HeeBGiyl0
>>322
そのためにも、まずは「必罰」を容認する社会が必要なんだよね。
親を学校に呼びつけ、逆らうようなら退学でも施設追放でも決められる裁量を教師に与えてやらないと。
先生が、徒手空拳で告訴社会の最下層に放り込まれている事が問題の根幹に在る。

344 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:08:21 ID:j4t2CK4E0
>>321
申し訳ないけどその伝統校の話はよく知らない。

でも仮に一部の伝統校で体罰が認められたとしても、
ストライキしてる人間が全部その伝統校出身ってわけじゃないと思うよ。

欧米でも国ごとに体罰の対応は違うと思うけど、
アメリカなんかは特に体罰にはすごく厳しい対応が取られてるのは間違いないよ。

どっちみち体罰がないとストライキを起こせる人間に育たないって論法はおかしいでしょ。

345 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:10:33 ID:Akpy/Y+u0
>>330
全部ダメってお前一人で何を言ってるんだよ
みんな連帯責任の話してんのに

346 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:10:40 ID:WdgbwYax0
連帯責任でこの教師をひっぱたいてやれ。ヒス起こすに決まってるだろ。
連帯責任なんて自分だけを除外した勝手な言い分にすぎない。

347 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:10:52 ID:YmOOJmN30
>>342
だから逮捕とペチじゃ限度が違うだろ
ここは学級でもなんでもなし

348 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:10:58 ID:vsHaaoMG0
今どき珍しい熱心な先生でよろしい!w

349 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:11:21 ID:gcTi00hL0
>>337
たとえば、横領した社員がいた場合、
その社員が処罰されるのであって、
「連帯責任だから社員全員ボーナス無し!」とかそういうのは通用しない。

横領した社員の保証人に請求が…

350 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:11:25 ID:RwBcIqZG0
>>338

同感。

自分はかなり教師の体罰が酷い時代&場所で学童期を過ごしたけど、生徒にしょっちゅう殴られてた
奴は、

●ホントに素行の悪いやつ→とことん悪くなって団体入りし、行方不明に
●教師に嫌われて常習冤罪被害者→登校拒否になり、そのままひきこもりに

という感じで、殴られ続けたお陰で立派になった事例は無い。
立派になったのは皆、体罰教師なんていなくても最初から素行も良く学業優秀な人だけ。

351 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:11:49 ID:XWal5H/80
こーゆー糞教師に限ってイジメは見て見ぬフリするんだよ。
あ、違うな、一緒になってイジメをやるタイプだ。

テメェにとって都合のいいように連帯責任と個人主義を使い分ける
最低最悪の卑怯者。
AISj5A7B0からも同じ臭いがする。

ゆとり世代をバカにするけど、ゆとり以上に自制心の無いゴミ以下の大人が教育者やってるんじゃ
この国の将来は真っ暗だわ。

352 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:12:03 ID:1gT5WL0yO
>>343
教員免許をとるためには弁護士資格必須、
と法改正すれば法廷闘争時の予防線になるかも


あるいは検察経験者が教員を兼ねるとか

353 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:12:31 ID:mHpn9M8/0
犯罪犯した野球部員→補導、少年院送り
野球部が甲子園出場停止というのは昔からあったが

今回みたいに全員同じ罰を受けるべきという考えなら
野球部の他の生徒も全員少年院送りにすべきとでもいいたいのだろうか?

354 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:13:40 ID:RwBcIqZG0
>>349

その連帯保証人のケースのように、法的、社会的に連帯責任を問われるのは、
学校生活上では一義的に担当教師になるんだよ。

だから、担任教師が素行の悪くない他の担当児童をつかまえて「あの子が悪いのは
アンタ達のせい!ムキーッ!!」ってのは職務放棄も甚だしい。
本来なら、1発で懲戒免職にすべき事例。

355 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:13:50 ID:CdVfG75f0
>>343
同意。
やる気のある教師の手足縛っておいて無責任。
教育実習いってきた学生が帰ってきて一言

「叱る先生は自分だけでした」

って言ってたのがなんとも...。


356 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:14:06 ID:lMY+GH6X0
現在も五人組制度あるじゃん。
連帯保証人制度。

357 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:14:51 ID:QS1aKqDQ0
連帯責任を主張するなら、もっとも重い責任があるのは教師だろ。
生徒にだけ責任を押し付けて自分は無罪放免だと本気で思ってるのかね?

358 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:15:55 ID:AISj5A7B0
>>343
先生の立場を弱くしたことが教育崩壊の元凶だよね。

359 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:16:09 ID:rEf+2Fan0
その他の生徒を問題児を黙らせるためにその他の生徒を人質に取ったわけか
先生もなかなか悪よのう

360 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:16:36 ID:K0krswe60
54のばばあ教師早く首にしろよ


361 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:16:45 ID:RwBcIqZG0
だいたい、「態度が悪い」などの法に触れない範囲の問題に対抗するために、
明白な違法行為である傷害、暴行行為で対抗しようってのが変な話。

職務上体罰が必要だというなら、違法なままそれを実施するのではなく、先ず
自ら法改正に向けた社会運動や立候補をするのが筋。

362 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:16:47 ID:j4t2CK4E0
授業に参加せずボールで遊んでた子供数人にビンタ
          ↓
その後、他の子供たちに口頭で注意する


この流れで賛否両論になるなら理解できるけど、


授業に参加せずボールで遊んでた子供数人にビンタ
          ↓
その後、他の子供たち全員に連帯責任と称してビンタ

これで賛否両論になるのは理解できないなぁ。
明らかに教師として問題あるでしょ。


363 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:16:50 ID:Akpy/Y+u0
>>331
まさにその通り
真面目に授業受けてた生徒には「みんなも今度から声掛け合って集合しろ」で済んだ話
それを平手打ちって精神異常者だろ

364 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:17:42 ID:RSsV8zht0
平手打ちぐらいでニュースてどんなのだよ



365 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:18:41 ID:tondYHM10
相互監視が目的なら密告制度作りゃいいじゃん。
もちろん賞金付きで。


366 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:19:17 ID:4uyiX5MN0
言えてるww密告しあえばいいなw

367 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:19:41 ID:AInAeAD00
>>349
社員が何かをやった結果、
業績が落ちてボーナスが減った場合は
連帯責任のようなもの?
というか、普通、横領なんかしないのも
犯罪とかいうのと別に、他の社員に迷惑がかかるしみたいな。
ゆる〜い連帯責任のような

368 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:19:48 ID:cqnX0QIGQ
>>342
その質問は都合がわるいので連帯スルー。

369 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:19:59 ID:RWvXfM300
最近、企業の不祥事・隠蔽・捏造が多いけど、
経営者の皆様は、「厳しく躾けられた」高潔な方達なんでしょうね・・・

370 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:20:13 ID:VUBruaYl0



民主党議員も連帯責任で往復ビンタだなwwwwww



371 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:20:25 ID:XC3lhnmV0
俺の小5時代も、男子一同は学級崩壊起こしてたな。
担任がやたら女ビイキして、男子には変な仕事押し付ける高齢の女教師で、
「もうあいつの言うこと聞かない」って意見でまとまった。

その担任は一年で担任はずされて、小6からは新しい男の担任が来たけど
たったそれだけの処置でクラスは沈静化したな。

372 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:20:34 ID:4fvYatvLO
連帯責任っていうなら、生徒同士の関係を全て把握した上じゃないとね。
集まらなかった子達がイジメっ子で、指摘した子がイジメられるなら
「先生に叩かれるか、イジメられるか」の選択肢しかなくてかわいそう。

373 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:20:59 ID:NZRlZZiH0
先生の方が痛いんだ!の一言があれば状況は変わってたな

374 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:21:06 ID:hkbxXS8V0
俺が中学の頃、引きこもりの友人がいたんだよ。
学校の先生が、毎日家に来て、殴ってでもそいつを学校に連れて行ったんだ。親も教師も大変だった。
だんだん、そいつも学校に来るようになって。そいつは、今では幸せな家庭を築いているよ。
「あの時、殴ってでも連れて行ってくれた先生に今も感謝している」って言ってた。
おまえら、引きこもりのニート達こんな先生いてくれたら人生変わっていただろうな。

375 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:21:30 ID:GzzWUvSw0
>>327
やめてくれ〜。子どもが支援学級にいるが、普通学級から転入した野獣のような
やつらにむちゃくちゃにされている。中学生にもなって席に座れないやつがいる。
心障学級でさえ、ちゃんと座って授業をうけるよ。

376 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:21:54 ID:wOeW6xDxO
>>361
禿同
体罰の是非以前に犯罪行為なんだから
まずは法改正するよう行動しろと思う
これじゃ自分ルールで好きにやるDQNと変わらない

377 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:22:14 ID:YmOOJmN30
今でも起立、礼、着席はやるんだろ?
授業前に集まれないなんてサル並みの知能なんだから殴ってよろしい
連れて来なかった奴がいるから授業が遅れるっての分からせなきゃな
じゃぁ誰が連れてくればよかったの?連帯責任だよ

378 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:22:28 ID:e/Qs2Qay0
何度でも言うが、


「社会では」じゃなくて「うちの会社では」だからな。


お前らの底辺DQN企業を世間一般の常識のように語るな

379 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:22:32 ID:3hfer4jI0
>>374
素直な子だったんだな
普通の子供は発狂する

380 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:22:32 ID:9f20ZFT+0
昔なら熱血教師あつかいされたのにねえ
人権重視の現在じゃ暴力教師あつかいとはせちがらい

381 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:22:57 ID:RwBcIqZG0
>>362

ていうか、ただのヒステリーだよな。
職務で他所の子預かっておいて、その子等に向かってヒステリー衝動発散して給料貰おうってのが公務員チックで臭過ぎる。


あと、こういう連帯責任制って陰湿な虐めの土壌になるんだよ。

昔からよく問題になるのが班単位の連帯責任制で、グループ行動だけならまだしも、
「宿題をやってくる」などの各家庭内の問題で児童に連帯責任を負わせると虐めだらけになる。
(班毎の宿題忘れ件数ワーストに掃除当番を割り当てる、とか。)

382 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:24:06 ID:n86vPM3g0
連帯責任って
真面目にやってる奴が馬鹿見るだけなんだよな

383 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:24:30 ID:HwD4jJPLO
364に同意。平手打ちごときで騒ぎすぎ。平手打ちは体罰にはいらないと思うけどね

384 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:24:59 ID:RWvXfM300
このスレで、ず〜っと思っていたんだが、
「連帯責任で全員ビンタ」をマンセーの奴等って、
ガキの頃は「団体行動せずに、ボールで遊んでいた」んじゃないの?

だったら、お前等がクソガキの頃に、どれだけクラスメートや先生に迷惑かけたか
よ〜く思い出せよ。

まあ、そんな頭は無いだろうが。

385 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:25:49 ID:GzzWUvSw0
連帯責任を親にとらせれば。
子どもの小学校は宿題忘れや忘れ物、暗記が出来てないコなど黒板に書き出されて
いて親ははずかしさで身悶えていた、参観日。

386 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:25:50 ID:pxLC9Ppj0
連帯責任は無責任。
さすが54歳のアホ教員

387 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:26:08 ID:MfnNHCG10
部活で連帯責任といって坊主にさせられた事あったなあ
先生も坊主にしたからまあ許せたけど

388 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:26:17 ID:dvAaadWF0
> 一部の児童が野外観察に集まらなかった
こういうのは集まらなかった子だけの問題じゃなく集団の雰囲気に
問題があるケースが多いから連帯責任でおk。

389 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:26:38 ID:WdgbwYax0
テストで誰かが零点取ったら全員に往復ビンタ。w

390 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:27:02 ID:lHhGuTKm0
小六のころ、連れ5〜6人と教室のベランダにチョークで
落書きしてバレて、教室の前に並ばされてケツキック
されたけど、ぜんぜん問題にならなかったし、
別に先生に恨みも無いんだよなあ。思い返すと
いい思い出というか。

先生のキャラにもよるのかな。時代も違うしなあ。

391 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:27:11 ID:WnrNRopfO
小2の時の話

給食のパンがゴミ箱に捨てられていて、それを見つけた担任が『食べ物を粗末にするなんて』と怒り狂い…
やった子も名乗り出なかったため、『連帯責任。みんなで食べます!!』と。。。

先生が席を周りながら、強制で1ちぎりずつ食べさせられたよ

今の時代なら衛生面で叩かれてもおかしくない

392 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:27:47 ID:p68ji76a0
>>389
うちの塾の先生だなそれ

393 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:27:53 ID:Akpy/Y+u0
>>383
論点がずれてるんだがお前はスレタイも読めんのか?

394 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:28:22 ID:POWhiKrgO
こんな御時世にクラス全員を叩くなんて肝の座った教師だな。

395 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:28:28 ID:FBcn/1LP0
連帯責任なんて美化してるけど江戸時代の五人組と同じだな。
一部のはみ出し物のせいで皆が害を受けるってことで
ただいじめの温床になるだけ。

396 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:28:46 ID:CdVfG75f0
>>374
本当に病気だったら危険だよそれ。毎日会いに来るってのは本当に効果はあるらしいけど

>375
それはひどい、かわいそすぎる。


397 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:29:32 ID:I9bgr/oL0
こどもは、あほだからとことんやっちまえ
そうやって、賢くなるんだから

398 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:29:33 ID:RwBcIqZG0
>>365

日本の班イズムって隣組、五人組起源だしね♪

>>372

逆もあり得る。
遊んでる児童が実は発達障害か何かで、団体生活に不適な能力だった場合、学友にどんだけ
注意されても繰り返してしまい、その結果惨たらしい虐めに遭う可能性も結構ある。

実際、私が子供の頃、本来なら特殊学級に入るレベルの女子が一人、親が弁護士で世間体を
気にしたらしく一般学級に紛れていたんだが、酷い虐めに発展してた。
女担任教師の独断で、体育競技の成績などの資質に左右されるようなファクターで班毎に
成績集計して連帯責任で罰を与えていたことで、その女子のいる班がいつも処罰される形に。

その結果、その女子班ではトイレなどで問題女子を全裸にして毛を燃やすなどの陰湿な虐めに
発展、女教師がさらにそれをエスカレートさせる言動を繰り返して結局その問題女子は学校を辞めた。

399 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:31:57 ID:p68ji76a0
どうせ集まってた生徒も問題児知らんふりでギャーギャー騒いでたんだろ。

400 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:32:16 ID:cqnX0QIGQ
戦後の小学校教育に「連帯責任」を持ち込んだのは誰か?というテーマを、
研究者の山田一郎が調べてた。
それまで、旧日本軍の軍隊教育が持ち込まれたものと思われてたが、
実際は社会主義の統治手法を真似たもの。

401 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:32:27 ID:CdVfG75f0
>>382
ただね、連帯責任でまじめだった奴が不真面目になったという例が全くないんだよ。
ふざけてた奴がダメになったという例はちょこちょこあるけどね。
古い調査対象が子供の場合だけど。



402 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:33:01 ID:bcnO6zk6O
自分に統率力が無かったのが原因なのに、
子供達に責任押し付けて体罰って。
指導力が無い奴は力に頼るんだよね。
今後も教師を続けるつもりなら許せない。

403 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:33:03 ID:wAvH8dlF0
>>390
それはおまえがわるいだろw悪いことやったら怒られるのはあたりまえ。
このスレの問題は、おまえのせいでクラス全員がケツバットされたってことだ。
そーなってもいまとおなじいい思い出になってるかな?w

404 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:33:20 ID:dvAaadWF0
>>372 >>398
> 翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、
> 数人が校庭でボール遊びを始め、なかなか集まらなかった
という状況だから現行犯かつ複数犯でしょ。誰かがチクったわけでも、
ちょっと足りない子がフラフラ遊びに出てしまったわけでもない。

405 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:33:34 ID:HeeBGiyl0
>>376
もう少し経済が上向いてくれると、そういった強硬意見も通りやすくなるだろうね。
日教組も弱体化してきているようだし、そろそろ時節到来してもいい。

少子化が進めば教師も減らせる。優秀な先生を高給で養える時代がやってくる。

406 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:33:37 ID:AISj5A7B0
>>401
部活とか連帯責任だらけだったけど、その分みんな仲良くなるもんなんだよね


407 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:34:03 ID:HFiTOxO80
頭でっかちのゆとりどもは、体罰とか連帯責任とか理屈こねる前に
前スレの805さんの詳しい体験談をまず聞いたうえで議論すべきだ。
ということで前スレ805さんよろしくお願いします。





805 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:43:42 ID:RCO63/bG0
昔の体罰はもっとセクシャルなものが多かったと思う
パンツ下ろしてスパンキング、ケツバット、裸マラソンとか
スカートめくりした男子は、先生に手をバンザイ状態にされて、被害女子にパンツを降ろされるとかのハムラビ法典型の体罰とか

確か、まいっちんぐマチ子先生のネタにもなってたような気がする
今から考えるとありえない様な体罰だけど、全く無い話でもなかった

個人的には3行目は認める。

408 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:34:21 ID:RwBcIqZG0
>>395

もともと、20年位前に班イズムが陰湿な虐めの温床として問題視されるようになったところから、
いわゆる虐め問題の対策が始まってそれがベースになっているんだけど、最近はその辺の
流れをすっかり忘れて元の地点に教育界が戻っていってるね。
全員で便器を素手で洗う不衛生な行為を絶賛してみたりとか。


教師の言う「クラス全員連帯責任」なんて、ただの手抜きなんだよ。

409 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:23 ID:8XK3/mV10
>>401
その言い方だと真面目な生徒には不真面目にならない程度なら
どんな理不尽なことをやってもかまわないって聞こえるな。

410 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:25 ID:Akpy/Y+u0
>>404
で、遊んでない生徒を殴る必要がどこにあるんだ?

411 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:45 ID:tthStD7W0
これくらいの連帯責任は普通
将来出場辞退とかに発展する先の杖、学んでおけっつーことだ

412 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:54 ID:cqnX0QIGQ
逃げたって言われないためにも、>>342に対するおれらの答えを出さないか?


413 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:54 ID:RwBcIqZG0
>>401

連帯責任云々以前にもとから真面目な者が、連帯責任体制で馬鹿をみたってだけだよね、それ。

だいたい、「ふざけてた奴がダメになったという例がちょこちょこある」時点で、すでに連帯責任制
導入するインセンティブがないだろ。
「ふざけてた奴がのきなみ真面目になる」ならともかく。

414 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:36:54 ID:YmOOJmN30
>>384
違うな社会の理不尽さを知ってる大人たちだよ
もー迷惑かけまくりんぐしてたなだから感謝できるし尊敬できる
一般に言う人生の成功を収められたからね
私にはここでビンタ否定してる奴らが自分を言葉で守りたいだけの
非常に貧弱な生物に見えてしまう

415 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:38:09 ID:3aadlwlT0
5人単位の班を作って人民委員みたいなのを任命すればいいんだよ。
裁判官兼処刑執行人の権限を持たせて。


416 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:38:17 ID:3hfer4jI0
体罰の程度だけどビンタ程度ならいいよね
鼓膜破れたりしたら警察沙汰にするべきだけど

417 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:39:15 ID:7pMbNinxO
昔はよくたたかれたよな。
でも、自分が悪かったからだなってあとからでも気づく理由があったもんだ。
後になって考えると、そういう先生のほうがいい先生だったと思える。
なあなあですましてくれてた先生は記憶にも残らないし。
まぁ、今回はヒステリー気味な感じもあるがな。
そのうち、本当に子供の事を考えてくれる先生はいなくなっちゃうんだろうな。
…って、もういないのか?(笑)

418 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:39:27 ID:5B0DU+T10
>>401
>ふざけてた奴がダメになったという例はちょこちょこあるけどね

全然教育方法として駄目じゃん

419 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:40:22 ID:Ulosb1Oo0
>>412
逮捕はされんが同じプロバイダー使ってりゃ規制されるだろ。

420 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:40:26 ID:3hfer4jI0
>>417
この場合は無関係な生徒も叩かれたから問題なんだろ
くだらない昔話はいいから少しはレス読めよ

421 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:40:59 ID:RWvXfM300
>>414
もし、会社で横領の罪をでっち上げられても、文句言わないでね。

社会の理不尽さを知っているから平気だよね。
強靭な精神力持っている強い生命だから平気だよね。

422 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:41:34 ID:e/Qs2Qay0
>>414
その頭の悪そうな文章を見る限り
お前がマトモな大人になってないことはよく分かった

423 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:41:49 ID:Akpy/Y+u0
>>414
連帯責任と成功を収めたことに関連性を見出すお前が滑稽だよ

424 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:43:07 ID:V2qesP/L0
全体責任は絶対に民主主義に反する卑劣極まりない行為だ。
こいつは教師の資格無し、即刻解雇しろ。

425 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:43:20 ID:RwBcIqZG0
>>414

「自分は理不尽な目に耐えてきたのに、ムキーっ!」ていう嫉妬じゃないかな。

姑の嫁いびりと同じ。

426 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:43:42 ID:5B0DU+T10
>>419
プッ( ´,_ゝ`)
あれ同じプロバイダー使っている人が連帯責任取らされていると思っているのか?

427 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:44:17 ID:FP9HLGJC0
連帯責任も悪い面ばかりじゃないけどな。
体罰は良くないが。

うまく活用すれば、助け合いといったものを育てられる。
現代の他人に対する無関心ぶりは異常。

428 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:44:50 ID:AISj5A7B0
ようやくわかった・・・
体罰反対グループ vs 一般人 というスレだったのね・・・


429 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:44:57 ID:TzWyAlaxO
このくらい普通にありましたよ。
こんくらいしないとガキはナメますよ。
ナメられたら教師は終わりですよ。

430 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:18 ID:DLF/etO40
自分は連帯責任から除外なのか。
都合がいいな。

431 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:25 ID:kZwpc6Ps0
叱るとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ
叱らないとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ
体罰するとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ

そうやって出来上がるのがゆとりか

432 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:26 ID:C1TRPjXc0
こんなんで騒ぐ親と子供がどうかしてるよw

433 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:28 ID:vjYhVSKR0
コメントみてたら日本が2極化したのよくわかるわ。。。
こんなの問題無いだろう。。。
ゆとりってホントヤバイだな。

434 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:43 ID:862eUOX+0
>>427
その発想がむしろゆとりだろ。

435 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:45:52 ID:K0krswe60
クソババア教師は首にしろ

436 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:46:12 ID:Akpy/Y+u0
>>428
スレの半分を消費してもなおお前が何も理解できていないのはわかった

437 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:46:22 ID:Pc7fwIuk0
クラブ活動の顧問によくビンタされたなぁ。
連帯責任だといって、部員全員をビンタ。
ビンタされた理由が未だに納得できないな。

それに比べれば、いい社会になって良かったと思う。

438 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:46:36 ID:c/Ox3/nv0
連帯責任というのはなんだが、体罰が絶対悪とは思わんな
つーか、早く日本もゼロトレランスを導入しろよ
大人をナメきってる今時のガキと、モンスターペアレンツに立ち向かうには
教師の武器が少なすぎる

439 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:03 ID:1gT5WL0yO
体罰は法律違反です

法律を破った犯罪者に情状酌量の余地はあっても、
罪が消えるわけではありません






ということも知らないバカが教師やってるのか?

440 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:18 ID:PZCwoyKuO
まさにゆとりw

441 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:23 ID:liI6mUKr0
>>414
関係ない子がビンタされてもおkってどこの地上の楽園?

あと、文章力が・・

442 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:25 ID:LarGqHLB0
>>400
そうだ、日教組が持ち込んだんだよ。
中一の時の俺の担任はそうだった。
何かと言えば「連帯責任」で怒られた。
今回の先生が同年代っていうのは何かの偶然?w


443 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:49 ID:3hfer4jI0
モンスターペアレントが生まれたのはキチガイ教師が原因なんだぞ
大人しそうな生徒に対しては強気で出て廊下はバイクで走ってるDQNは放置
これ見てて教師に対して尊敬の念を抱く奴いるのか?

444 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:58 ID:RWvXfM300
>>414
自分は「団体行動ほったらかして、ボールで遊んだ」ことは無いから、
ビンタ否定派だ。

言っとくけど、社会人ですよ。


445 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:47:58 ID:AISj5A7B0
>>436
まあ俺みたいな一般人には君の高尚な思想は理解できんよ

446 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:49:05 ID:YmOOJmN30
>>421
だーから小学生の知能を過大評価するなって
あいつらサルみたいなもんなだから
>>423
では君は何が出来るんだ?
自分の受けてきた教育を否定されたくない気持ちは分かるがな

447 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:49:18 ID:mhTeIApu0
理不尽な体罰教師がいた方が学校生活楽しくなるよ

448 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:50:08 ID:Akpy/Y+u0
>>445
高尚も何もスレタイに書いてあるがな
連帯責任について議論しているのであって体罰反対とかお前はどのスレを見ているんだ

449 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:50:08 ID:PKRzTL7U0
ビンタって体罰なのか・・・

450 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:50:34 ID:QS1aKqDQ0
>>449
暴力です

451 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:50:49 ID:Pc7fwIuk0
っま、連帯責任だといって、このような行為をする者は
恐らく北朝鮮人だろうな。

452 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:50:52 ID:wOeW6xDxO
>>445
ん?バカだから理解できないんだろ?

453 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:51:26 ID:HeeBGiyl0
>>427
自分が周囲の足を引っ張っている元凶だと意識させて、
良心の呵責に訴える方法だからね。
つながりを理解できない輩相手では、効用そのものが期待できなくなる。

454 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:52:17 ID:RWvXfM300
>>446
もしかして、貴方の周辺にいた先生、親やセンパイは
理不尽な要求ばかりする既知外だったので、
過剰適応してしまったんですか?

455 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:52:20 ID:tkMRZj7w0
滝沢賢治:
「俺は今からお前たちを殴るっ!」


456 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:52:45 ID:AISj5A7B0
>>448
連帯責任くらい世の中にいくらでもあるし、
女性教師の平手打ちで騒ぐ必要は感じられない。
これも教育の一環と思えばいいじゃない。


457 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:52:52 ID:862eUOX+0
>>446
自分の受けてきた教育を否定されたくないのはむしろ今の大人達だと思うぞ。
自分は立派な社会人だけどガキは反社会的だから自分と同様の教育を受けさせろ
と言ってるだけだろ?
でもその社会人が不祥事を隠蔽し、殺人を犯し、倫理観が破綻している事を認めようともしない。

458 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:52:56 ID:Akpy/Y+u0
>>446
何ができるって何の話だ?

459 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:53:51 ID:MfnNHCG10
顔はマズいよ、腹にしときな

460 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:54:52 ID:8XK3/mV10
>>445
Akpy/Y+u0は連帯責任で遊んでなかった生徒にまでビンタするのはよくないんじゃないか
って言ってるんだと思うが。
納得しないのは勝手だが理解もできないって頭大丈夫?

461 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:56:03 ID:Akpy/Y+u0
>>456
だから、俺は今回の件に関して連帯責任の必要性を全く感じられないからこのババアを批判しているんだが

462 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:56:16 ID:oxWakdjo0
>>267

>すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。
>クソ法律はおいといてな。

法律論を抜きにしても、殴らないと状況を収束できない時点で教師としての実力不足を感じますよ。

本人だって>>1

> 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
>という焦りがあった」と説明しているという。

と言っているくらいだから。

463 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:56:55 ID:U+74vmCS0
俺は自分の子ども(娘だが)が先生の言うこと聞かずにボールで遊ぶような真似をしたら、ビンタしてほしいぞ。
男なら尚更。

連帯責任については、はっきりとした意見はないが、
知ってて誰も注意しなかったのならビンタしても別にいいと思う。

464 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:56:59 ID:AISj5A7B0
>>460
だって連帯責任とはそういうものでしょ。
先生がビンタする理由は「みんな同じクラス」だから。
それを是とするか否とするかは人によるが、俺は是だ。


465 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:57:11 ID:YmOOJmN30
>>454
中学の教師は893やったねぇ否定できないよ
んで何か問題あり?


466 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:57:33 ID:B1Pmk8giO
>>459 ボディーにしなボディーに…じゃなかったか?byマンモスの妙

467 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:57:44 ID:RwBcIqZG0
>>449

法律上、ビンタはもちろん、髪の毛一本抜き取るのだって強制的にやったら傷害事件だよ。

いっとくけど法律の方が学校規則よりも教育委員会の裁定よりも上位だからね。

468 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:58:12 ID:WdgbwYax0
小学校のとき学校さぼって叩かれていたやつは数人いたが、全員を叩く
クソ教師はいなかったな。w

469 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:58:35 ID:liI6mUKr0
>>456
うむ
では、わるいことをした子とそれ以外の子を
同様に罰するのがなぜ合理的といえるのか、を
おぬしが説明しなくてはならんな。
「教育の一環」では全然説明になってないぞ。

470 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:58:48 ID:1gT5WL0yO
>>463
じゃ娘が不祥事起こしたら、連帯責任でビンタされてね

471 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:58:50 ID:snjMcLL90
神奈川は昔から日教組が強い

472 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:59:06 ID:A442jVhh0
連帯責任肯定派がこれほどいるとは思わなかった

473 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:59:06 ID:RWvXfM300
>>446 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:49:05 ID:YmOOJmN30
>>421
だーから小学生の知能を過大評価するなって
あいつらサルみたいなもんなだから
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
気持ちは分かるが、
今回のケースでは、大半の生徒は先生の指示に従って行動していた「人間の子」だぞ。
サルはボールで遊んでいた少数のガキ。

なんで人間の子供がサルと一緒に罰せられなきゃならんのだ。
ここが、今回炎上してるんだが。
サルだけ体罰なら、オレも文句は言わない。

474 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:59:19 ID:Md3VAc/10
体罰反対とは全く思わないけど
現代社会においてビンタが問題になるという
当たり前の判断ができないような無能な人間は
教職に就いて欲しくない。
バカに教師はムリ。

475 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 16:59:20 ID:U+74vmCS0
>>470
ん?そういう話をしてるんだけど?
頭だいじょうぶ?

476 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:01 ID:lHqJEWyJO
こんな事がニュースになるのか…
ゆとりって痛いなw

477 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:22 ID:1qV+jtJH0
この対応に文句言ってる奴は
どうやって生徒達に言う事聞かせれば良いと思ってるんだろな

478 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:21 ID:NG8upnkq0
これは日本人全員の連帯責任ですので
天皇陛下が国民一人一人を両手で顔を挟むように
笑顔で平手打ちしに来られるそうです。、
ありがたく承りましょう。
尚、外国人や不法滞在者、在日の方々には
責任はありませんので、身分を証明するものをご提示下さい。

479 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:29 ID:YmOOJmN30
>>457
認めてるがなw
このままじゃどんどん増えますよーと言ってるだけだ

480 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:50 ID:Akpy/Y+u0
>>464
真面目な人間が馬鹿を見るのを是とするか
基地外的発想だな

481 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:00:57 ID:Pc7fwIuk0
頭のが悪く、思考力の無い者ほど、
暴力的行為で解決しようとするんだよな。

482 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:01:04 ID:QS1aKqDQ0
>>475は娘が不祥事起こした場合、自分も一緒に先生にビンタされても
文句一つ言わずにむしろ感謝するそうです。

483 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:01:25 ID:CdVfG75f0
あの、体罰はいかんと言う前提でこの教師がヒスかどうかとか
一般社会はどうかは置いておいて

教育現場での連帯責任の指導方法としての目的は
別にこれから出て行く社会の理不尽さをわからせるためじゃなくて、

問題行動を起こすような児童がクラス全体の雰囲気を支配しているときに
支配関係の繋がりを切るためにやるんだよ。
大体こういう場合は支配している集団、支配されている集団、その他の集団に分かれていて
その他の集団にも
「自分だけ良ければ周りはどうであろうと関係ないわけではない」
ということを気付かせる効果を期待している。

現役の生徒や最近まで生徒だった人が多いようでなかなか冷静には考えられないのは仕方ないけど
こういう事がセオリーっていうか、建前だよ。


484 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:02:19 ID:1gT5WL0yO
>>485

納得
>>475は真性マゾか

485 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:02:32 ID:8XK3/mV10
>>464
意見が人によって異なるのは当たり前だが、お前は「理解できない」って言ったろ。
自分の意見を理解できない相手とは議論が成り立たないんだよ。
理解した上で賛成できないなら議論すればいい。
で、お前は「理解できない」のか「理解した上でその意見に賛同できない」のかどっちだ?

486 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:02:41 ID:j4t2CK4E0
>>475
いやいや明らかに君自身も連帯責任を受けるっていう話はしてなかったでしょw
なんていうか君みたいな偏った考えの親に育てられる娘さんがかわいそうだなと思う。

君の考えはどうあれ、
現実にこういう行為が行われると教師に処分が下されるって事は覚えておいてね。

487 名前:名無しさん@八周年 :2008/01/13(日) 17:03:13 ID:676K25xP0
>483
うん、でも支配してないよねこの場合。


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