【元のスレッド】

【教育】66%が教員に社会常識要望 横浜市民がアンケートで

1 名前:潰れかかった本屋さんφ ★ :04/05/04 22:25 ID:???
横浜市の市民や市立小中学校の教員ら約4700人が回答した「教育ニーズ
調査」で、市民の66%が教員に「社会人としての常識」を望んでいることが
3日までに分かった。
アンケートには市民671人と市立小中学校の保護者2674人、教員
1411人が回答。「教員に望むこと」の質問では、市民の70%、保護者の
69%が「非行やいじめへの適切な対応」を挙げ最も多かった。また「社会人
としての常識」を求めたのは市民の66%で、保護者でも50%に上った。
 一方、教員は「市民や保護者が教員に望んでいることは何だと思うか」と
いう問いに「いじめへの適切な対応」が76%でトップ。「社会人としての
常識」と答えたのは21%で、市民側との違いが目立った。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00000066-kyodo-soci
依頼
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083485326/111

2 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:25 ID:rIWU33t+

( ´_ゝ`)フーン

3 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:25 ID:cg54A68+
3

4 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:25 ID:VJYKVf2q
2だったら横浜に引っ越す

5 名前:5 :04/05/04 22:26 ID:aAmv3KdN
ぬるぽ


6 名前:潰れかかった本屋さんφ ★ :04/05/04 22:28 ID:???
私も学校の先生方に本を配達していた事がありました・・・・

兎に角、質が悪くて閉口していたもんです。
第1に金払い、第2に態度、常識がないなーと痛感していました。


特に偏差値が高い高校の先生が一番質が悪かった事を覚えています。




7 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:29 ID:SaTFc9Ob
日本では教員は左翼の職業ですからな・・・

8 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:29 ID:bf5BDOyQ
5ぐらい?

9 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:29 ID:DDblNyKu
親の代からして常識を知らないから仕様がない。

10 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:29 ID:9Jlprp1P
市民 「社会人としての常識」 66% (市民 → 教員に望むこと)
教員 「社会人としての常識」 21% (市民や保護者が教員に望んでいる事)

教員が社会常識ないのは、いつもの事。閉鎖された社会だから。
大学の教授だと、更にひどいけどね。


11 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:30 ID:snLSwBBs
親にもな

12 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:31 ID:dADpM1YF
よゆうで10

13 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:31 ID:HaGeyX4o
教員は当然だが、PTAの主張もさらすような場が必要。

14 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:jxK2dzNM

  エ  ロ  教  師  だ  ら  け

15 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:1lEkWgUS
教師も親も子供も社会常識が皆無なんだが

16 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:IAzLZ1Qt
とりあえず他の職業のもアンケート採ってもらわないと
教員が特に社会常識がないのかわからんな。

17 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:SaTFc9Ob
>>11がいい事を言った!

18 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:5BTCjzzK
>>1
教師に社会常識が無いとわかってるくせに自分の子供の社会常識の
躾まで丸投げする社会常識の無い馬鹿親。

まさに目糞鼻糞。

19 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:32 ID:Tyhgo6kJ
教材費を横領して業者には代金を踏み倒す教師なんて何処にもいるんだよな。
とくに今は業者受難の時期だし。

20 名前:社会の窓 :04/05/04 22:33 ID:bdsi5XYK
旅館の女将さんに評判の悪い職業ベスト3

  医者
  弁護士
  教師

勘違い野郎が多いらしい。
特に最後のバカはカネも持ってないから最悪。

21 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:34 ID:y0xaxXuX
とりあえず、国歌斉唱反対とか言ってる連中全員解雇でいいよ

22 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:35 ID:T/gdIBaR
スレタイ見て、児童や生徒に社会常識が身につくような教育をしてほしいと
要望してるのかと思ったら、
先生に社会常識を持って欲しいと望んでるのか・・・
今更ながら、もうだめぽ・・・

23 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:36 ID:OqbtxL1A
社旗常識の無い教師が活躍しそうです。

【教育】性教育は児童への個別指導を重視…文科省方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083641475/

24 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:37 ID:Iu7Q8oa0
まぁ小学校の教師してる友人の話聞く限りじゃぁ
市民(親)の求める「社会常識」ってのも怪しくなってるけどな

今や子どもの失敗(いじめられた、テストの点が悪かった、家に引きこもるようになったなど)は
担任が全てが悪いというのが「常識」らしいから

25 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:38 ID:eNE+dWWF
やっぱり、教師の資格を取るのに、
民間企業で勤続5年以上とか入れるべきだよ。
社会常識の無い奴は淘汰される。

26 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:38 ID:s/5e1F61
赤いゼミで赤くに染まった若造が、
ガキだらけの環境で「先生・先生」とかしずかれているうちに
ミニ・スターリンになるのは必然的だろう。

27 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:38 ID:SaTFc9Ob
>>20
カネもってないでワロタ

28 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:38 ID:YG4PMTjM
多くの人が、教師に社会常識が無いと思っている。ってことか・・・

29 名前:元狂師 :04/05/04 22:39 ID:f90hh9GC
教師は経済の勉強をすることが必要。

不景気になる→税収が減る→自分たちに不利益、
こんなことさえ理解できない人が多い。


30 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:40 ID:4evNnTp2
>>28
「競争は悪いことだ」なんて言い出すんだもん。
社会に出たら競争しまくりなのに、
学校の中でしか生きたことのない人間にはわからないんだろ。

31 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:41 ID:ONMr0nhN
あのな,どんな職業に就いてる奴も自分の所属している業界=一般社会と
勘違いしているんだよ。
だから教師に限らず普通のサラリーマンも公務員も工員も皆非常識。
自分の知ってることを相手が知ってて当たり前と思うな。

32 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:41 ID:IAzLZ1Qt
>>25
勘弁して。民間こそが常識って考えてるリーマン色に染まったら余計にタチが悪くなる。

33 名前:金持っている人の意見はひと味違うね(ワラ :04/05/04 22:41 ID:pHJWUHJu
210 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/04 03:37 ID:xomLUiR8
待合室閉鎖は分かるとして、券売機が止まるってどういうことだ?
電車来てるのに乗れないんじゃ意味ない・・・

211 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/05/04 03:38 ID:H73+ctcV
乗ってから買えばいい。

212 名前:社会の窓[hage] 投稿日:04/05/04 03:44 ID:bdsi5XYK
タダ乗りすればいい

34 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:42 ID:z0oBPMa4
マジで義務教育でも先生選べないかな。

35 名前:僕50億7番 :04/05/04 22:43 ID:nvmr6Uu/
世界的な、と言うのをつけて欲しいが。
学校の先生じゃわからないよなぁ。英語の先生の英語がアメリカなどで、
通じるとは思えないしなぁ。日本で習ってる英語ってアメリカなどで通用するとか
思ってるんだろう。

36 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:44 ID:souhLmNG
市民って、教師並みに常識のない人を指すキーワードじゃなかったっけ?



37 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:45 ID:2YAdwK/U
>>5
ガッ(AAry

38 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:45 ID:Sem6EN9D
つか更新制にしろ。

39 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:46 ID:oUAftEzu
常識こそが正しいという価値観は良くない。
他人に常識を求める人こそ、自分特有の常識へのこだわりが強い。
むしろ常識というものは移ろいやすく、また、教師達といえども等質な
常識など持ち得ないと、教育すべきである。

40 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:46 ID:IeeiqYLF
学校なんかいらない
塾と予備校があれば、それでよし


41 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:47 ID:UU5PHjPe
社会人としての常識って何?

42 名前:元狂師 :04/05/04 22:47 ID:f90hh9GC
年俸制にしてくれるなら戻ってもいいよ。

43 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:48 ID:eNE+dWWF
>>31-32
いやいや、民間企業で営業とかやれば、人間的にも成長するし、
プレゼン能力とか話術とか教師に必要なスキルが身に付くよ。
教師は民間で金を稼ぐ事の厳しさを知ったほうがいい。

44 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:48 ID:5SDILtfC
民間でも一部の大企業や旧公社も同じようなところはありますね。
閉鎖社会がダメなんでしょう。
社会経験の義務づけが急務だと思いますが、大企業では逆効果です。
中小企業に補助金持参でお勉強させるのもいいかもと。
子供が教壇立つのは恐いです。

45 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:48 ID:fQ6uuZKc
とりあえず、アカとフェミとロリとバカとヒスを排除しろ。話はそれからだ。

46 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:49 ID:s/5e1F61
まあ、学校なんて俺様主義センセイの巣窟だからな。
「常識」=そいつの腐敗した脳内世界の常識な。

47 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:49 ID:dqE9yHGF
どんな市民にアンケートとったんだか。。。

常識というのが、私の子供(或いは孫)だけは特別扱いするのが当然
とかいうオチじゃないだろうな。

大体、教師を馬鹿扱いすれば「私は良識派(ハート)」という風潮がいやだ。

教師も人間だ。
その姿を通して世の中いろんな大人がいるんだなーと子供に思わせるのも
大事な事ではないでしょうか

48 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:50 ID:CIn3i6bZ
つーか、企業とか中央省庁に就職できない社会不適格者が教師になるっつー現状を何とかしろ。

49 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:51 ID:rIWU33t+
漏れ、このアンケートに答えたな。

社会常識の無い教員は、免許を剥奪せぇと書いて出してやった。

50 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:51 ID:bGq1ZCVN
親が常識を持って子供と接すればそれでいいんだよ。
そうすれば子供も常識とは何か?とわかるし、
教師の非常識さもわかってくるさ。
オレは教師にそんなもん求めないね。

51 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:51 ID:PkuX7Lad
大きい子供が小さい子供を指導する。
ほほえましい光景ですね。

52 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:52 ID:t+s4mJi6
今井のオヤジみたいなヤツのことだろ?
どこの教師だか知らんが一般常識以前の人間としての欠如が著しかったもんな。

53 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:53 ID:IAzLZ1Qt
>>48
教師の給料を上げれば簡単に人材は集まるがw

54 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:54 ID:4evNnTp2
>>47
子供のうちにはわからないだろ。
学校という閉ざされた社会では教師は王様なんだから。

大人になって初めて教師は聖職じゃないと気づいた。
公立中学の教師なんて、一昔前は三流私大出の馬鹿ばかりというのもね。

55 名前:元狂師 :04/05/04 22:56 ID:f90hh9GC
現実の教師はそんなに楽なものじゃないぞ。

サービス業において「選ばれない」ことは、相当にキツイ。

56 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:57 ID:kLwYzorT
常識があれば、ちゃんと就職できてサラリーマンに成りますよ

無いから教員にしか成れないんだろ

いわば社会的障害者だ、かわいそうなヒトたちなんだぞ。・゚・(ノД`)・゚・。

57 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:58 ID:Sem6EN9D
つかあの変態の多さはなんだ

58 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:59 ID:7nzZov5w
>>54
教師=聖職なんて思ってるかつての藻前がアフォ。
本当はクソみたいな人間のクセして聖職者だと思わせようと
必死こいてた教師もアフォだと思うが。

59 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:59 ID:BQvkzR1t
教師を尊敬するというのは社会常識じゃないのか?

60 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 22:59 ID:PkuX7Lad
親の先生不信によって子供が先生の言うことを聞かなくなるという悪循環

61 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:00 ID:sNHOsTJB
社会不適合者がなれたのバブル期までじゃないの?
今教員採用なんてかなり優秀な人間しかなれないよ。

62 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:00 ID:rIWU33t+
>>47
選挙人名簿からランダムに選んだんだと思うよ。
だいいち、漏れ独身だし、教育についてのアンケートと言われても判らんって。

だもんだから、最近ニュースをにぎわしている変態教師増殖の事が頭にあったね。

まぁ、仕事で学校教師の応対させられて、ろくな人間がおらんというのは判っていた
けど。

63 名前:元狂師 :04/05/04 23:01 ID:f90hh9GC
教員採用試験は年度や都道府県によって難易度がまちまちだから、
安易に低学力とは断言できない。
俺が受験した時の競争率は15倍だったが、その少し前には60倍だったこともある。
最近はかなり低下しているみたいだが。

64 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:01 ID:RX4XCCpt
>1-63>65-1000
馬鹿教師に育てられた馬鹿の見本市

65 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:01 ID:t8Q2ANeW
>>55
特に義務教育課程の公立学校の教師は民間と違って顧客を選べないから
キツいよね。
どんなに非常識なDQN相手であっても公平に対応しないと何かあったときに
叩かれるネタにされるから。
確かにどの子供も保護者も協力的で理解してくれるんだったらこの仕事
どんなに楽になるだろうとは思うが・・・。

66 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:02 ID:5hIxtVsN
何が「常識」なのかが一番重要だな

67 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:03 ID:6lL/QmZr
ちょっと建設的な意見を言わせてもらえば、
民間企業の営業職へ研修に出せばいい。
ノルマ達成したら教職復帰。できなきゃ免職。

社会の厳しさを知らない奴が子供たちに
社会の厳しさを教えられるはずがないしね。

68 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:03 ID:Fgfvm+z4
>「社会人としての常識」

教師以前の話だな・・・・

69 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:04 ID:oUAftEzu
そういえば、天動説を信じる子供が増えてるんだってね。
この程度の話は、学校でも習うけど、「俺の常識」では普通
家で学ぶよね。ゆとり教育を受けた世代が、親の世代に
なったとき、親が子供に教える「常識」なんてのも変わっている
んだろうなぁ。

70 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:05 ID:PkuX7Lad
>>67
そういう意見ってたまに聞くけどあんま意味なくない?

71 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:05 ID:38tmnnXq
>>61
教採の成績と社会常識の間に相関ないからなぁ・・・。
結局、学生の間は社会常識を身につけていないし、
民間就職の香具師も就職後、仕事を覚えながら社会常識を身につけている。
教員は特殊な職場環境だから社会常識を身につけにくいだろうよ。

一般常識を求めるなら逆年齢制限かけて一定期間の民間就職を採用条件に加えるしかないだろうな。
それでも、10年も教員続ければ一般社会とは感覚が変わるだろうがね。

72 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:06 ID:/Vrp0hx7
常識なんて当てにならない、年金分からない野郎が年金法案だよ、未納3兄弟叫んだ
御仁が未納だよ、先生に求めるより我が身点検(笑)

73 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:06 ID:BQvkzR1t
俺は教師じゃないけど、友人の教師たちを見てると
今の教師をとりまく環境の厳しさは
民間企業の営業どころじゃないと思うんだが…


74 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:07 ID:QETvXNXi
>>61
優秀な人間は教師にならないんだよね。
閉鎖されたおかしな社会で左巻きでないと嫌がらされるんだから。


75 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:08 ID:5hIxtVsN
へぇぇ 教職とるのに外部の学校行くの?
折れが大学生だったとき、指定の講座の単位をとって教育実習行けば自動的に教職とれたけどなぁ

76 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:08 ID:CYBplsmd
要するに横浜市民の3人に2人は教師には社会的常識が足りないと思ってるわけだろ。

77 名前:元狂師 :04/05/04 23:09 ID:f90hh9GC
教師の世界において左向きでない椰子は職員室でいじめられる。

78 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:09 ID:t8Q2ANeW
>>70
何ていうか,教員に求められる資質と一般のリーマンに求められる資質って
全く別物だから。
同じことを語彙もイメージ力も貧困な小学生に教えるのとある程度抽象的思考が
できる大人に教えるのとではノウハウが全く違うし。
体験学習の臨時講師で呼ばれた有能な営業マンが大勢の子供たちを
目の前にしてカチコチになって何も話せなくなってしまうなんて光景珍しくないし。

79 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:10 ID:oUAftEzu
昭和のはじめには、親は自分自身は貧しくて学校に
行けなかったが、自分の子供は学校に行かせるように
なった人たちがたくさんいるよね。そういう人たちは自分たちの
「常識」を教師達に教えてくれとは頼まなかったんだろう。
自分のものとは違う知識を子供に授けてくれ、とは思ったろうが。

80 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:10 ID:ILlt4MEW
>>71
それやって負け犬ばかりが教員にならなければいいが

81 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:11 ID:38tmnnXq
>>67
それは教員に要求する能力ではないと思う。
>>73
俺の身の回りの教員は民間と比べれば楽だろうなと言ってるよ(女の子が多いんで育休取ってるからかも知れんが)。


82 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:11 ID:PkuX7Lad
>>77
地域にもよるんでないの?
うちの父は高校のセンセイだけど左向きじゃないよ
ニッキョーソにも入ってないし

83 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:13 ID:5hIxtVsN
エッチエッチ言うなw

84 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:13 ID:PSA0++WV
>>81 まあそうだな、考えてみれ。
子供生んで休みとって普通に会社に戻ってこれる事が
どれだけ恵まれてるか、、、公務員にはなかなかわからないかもしれん。


85 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:13 ID:p17GI8nD
義務教育・学区制だから文句が出る。
勝手に行かせられてて、ほとんど金も払ってないから、
学校に協力しようなどとは思わないし、
全部学校のせいにして、済ませられるわけだ。

親に自由に学校を選ばせればいい。
試験の結果、非常識な教師だらけの学校しかなかったら、
それが子供のレベルだったってことで、あきらめもつくだろ。

86 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:14 ID:ops2240P
>>77
このご時世に、悲惨だな…

87 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:18 ID:M7WNq2QK
問題は残りの34%が教員に何も期待していないと言うことだな。

88 名前:元狂師 :04/05/04 23:18 ID:f90hh9GC
加えて言うと、
左向き保護者による学校攻撃も悲惨だぞ。

89 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:19 ID:fQ6uuZKc
>>87
別に問題というわけではなかろう。
それなりに満足してる保護者もいるってことだ。

90 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:21 ID:bGq1ZCVN
ここの2チャンネラーの方々は日本の教師に何を求めておられるのでしょうか?


91 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:23 ID:Fgfvm+z4
メガネ
おっちょこちょい
巨乳
とかか?

92 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:25 ID:t8Q2ANeW
>>88
あと自分の子が重度のADHDやアスペルガーなのに
それを認めようとせず「ウチの子が学校で皆とうまくいかないのは
全部学校(先生)のせい!」って言ってくるバカ親も忘れてはならないな。

93 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:27 ID:6lL/QmZr
>>78
いやいや、学校が勉強を教えるためだけにあるわけではない。
子供の社会性を育む場でもあるんだよ。
社会性は教師だろうがリーマンだろうが同じ。ノウハウ以前の問題。
そういう意味で、営業ってのはいろんな人間を相手にするから
教師に求められる資質とか適性をみるのに良い。


94 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:28 ID:UU5PHjPe
>>93
会社員必死だな

95 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:29 ID:Fgfvm+z4
近所のオヤジに叱られた事もないようなガキが
まともに育つわけがない。

96 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:31 ID:p17GI8nD
営業をやらせられるのでも何でもいいが、
さて、教師が社会の厳しさを身に着けたとして、
生徒に、どうやってそれを教えたらいいんだろう?

生徒を厳しく律したら、また、お山の大将で非常識って
言われるだけだろうしね。どうやって生徒に勉強して頂くか。

97 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:34 ID:Fgfvm+z4
社会の厳しさとか、そういう問題とも思えないのだがなぁ・・。

もっとこう面接とかしっかりやればいいんじゃねぇかしら。

98 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:35 ID:AVcfw3eL
いろんな人間を相手にするんだったら教師も同じだと思うが。
大昔じゃあるまいし、ガキの相手だけしてりゃ教師の仕事がつとまるなんて
思っちゃいないだろうね。

99 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:36 ID:7g9A0swP
>>87
いや「教員に望むこと」の複数回答式だから。
他のことを挙げる奴もいるだろ。

しかし66%の人間に常識がないって思われてるのは致命的だな。

100 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:36 ID:Fgfvm+z4
>>98
刃物持ったキチガイとか相手にしないといけないしな。
大変だよな。

101 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:37 ID:Syhy5Y9r
スレ読まずにカキコ。

アンケートに答えてる市民・保護者に常識が無いってのは
どうするつもりなんだろう?

102 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:38 ID:bOzODWK6
公立学校の教師ってどんなにキチガイな生徒や親が校内で大暴れしても
「お引取りください」って言えないんだよ?

全ての市民に開かれている施設で働く公務員ゆえの悲しさだよな。

103 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:39 ID:6lL/QmZr
>>96
それはケースバイケースだよ。
世の中、これだけやってれば正解なんてことのほうが少ない。
ただ、いろんな経験して、自分で判断していくしかないし、
だから、そういう経験ががあるのと無いのとでは違う。
そういうのも含めて教えられるといいんだけどね。
別に煽るつもりはなかったんで、怒らせてしまったならスマン。

104 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:39 ID:p17GI8nD
教師は、営業のように、お客に気に入られるのではなくて、
生徒が尊敬できるような人間になるのが理想ではないのか。
あくまでも理想論だが、体罰や命令で押さえつけなくても、
圧倒的な知識、圧倒的な人格でもって、
生徒を従わせ、親も納得させられるような。

105 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:43 ID:UDnDl60r
隣家の香具師(夫婦とも)が小学校の教員をやってるんだが、
・晴天の日の午前中に庭でゴミを燃やす。他所様の洗濯物が臭くなってマズー。
・躾のできてない犬を放し飼い。通行人に襲い掛かること数回。
・車で近所の子どもを撥ね殺しそうになって抗議されても知らん顔。
とまぁ・・・

「あんなアフォに“教育”されとる子どもを見てみたいわ」と近所の専らの話題。

106 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:43 ID:0YK25tcO
俺の行ってた中学では障害児学級の担任が障害者がいじめられるのは障害持ってるから一生苦しむんだ仕方ない、黙っていじめられてろとか、障害児学級は担任の空き時間が多いから教頭になる勉強して教頭になった奴いたよ。こんな奴先生してていいの?

107 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:44 ID:wSrNPtRG
なんつか
俺の周りの最近の教師は、
「しょうがないけどこの商品(知識)売ってます」
って態度の奴が多いような気がする……

まあ、これはあくまでも俺の感じ方なので

108 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:47 ID:p17GI8nD
やはり、学区制の撤廃だな。
ダメ教師のいる学校は、人気急降下するだろ。

109 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:47 ID:8ytFwulW
まあ、教員ってカナリ特殊な職場だから一般社会の事全く分かってのは事実だな。
俺、社会人2年目だけど仕事で教員に何回かあって結構話したりしたけど、
社会常識がかなり欠如してた・・・
あんなのに学生生活の間、教えてられてたら社会も可笑しくなるわな。

110 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:47 ID:RzfEz0r0
>>105
教師やってる奴ってロクな奴がいないからな。
昔勤めてた会社に「元教師です」ってのが途中入社して来たことがあったけど
社会常識の欠片もなかったよ・・・・

111 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:49 ID:0nHSktxl
体育教師なんとかならんかと思う

112 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:49 ID:Fgfvm+z4
親も教師もバカばっかりじゃぁどうにもならないな。

113 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:50 ID:bOzODWK6
>>105
それは「教師だから」というよりは元から非常識な人間なのでは。
でもそういう非常識なヤシでもクビにならないんだよね。公務員だし。
>>107
下っ端の教師は文科省や各自治体の教育委員会が一方的に
取り決めた内容(ノルマ)を好むと好まざるとに関係なく
教えていかないといけないからな。
たとえ上からのお仕着せであってもそこに面白い部分を見い出して
子供たちに教えるのが教育のプロ・・・のはずなんだけど
中にはどうやっても子供のライフスタイルや実態と照らし合わせて
???なものもあったりして難しいんだよねえ。

114 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:50 ID:cluO2JRv
親の責任でもあるんだけどな

115 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:52 ID:p17GI8nD
親が非常識なのは、少子化も原因。

116 名前:現教員 :04/05/04 23:53 ID:mVbaBkYX
以前教員に教育基本法についてアンケートしたら、4分の3が改正反対だった。
宮城県の話だ、組合組織率は5割切ってるのに。
教頭とかでも、「従軍慰安婦とか南京何たらをきちんと教えるべき」なんて電波発言してる。
社会常識というか、空気が読めないヤシが多い。。

117 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:53 ID:0YK25tcO
一度全国の教師や役所の人間の常識クイズしてみたら面白いかもね。一般企業の人のが答えあってたりしてね♪ 教師も役所の人間も非常識な奴多い。

118 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:57 ID:p17GI8nD
役人が民間の用語を知らなくても、非常識とは言えないのでは。

119 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:57 ID:D7WCUgeA
教師は社会常識が無いってのが常識

120 名前:元狂師 :04/05/04 23:58 ID:f90hh9GC
教師は銀行を「金を預けるところ」としか思っていない。
あとは住宅ローンか。

121 名前:名無しさん@4周年 :04/05/04 23:59 ID:/Grb56j4
今日ラーメン屋で飯食ってたら
親子連れが居たんだが・・・
女の子「ちょっとトイレいってくる」
母親「うるせーよ!」
という会話をしていた
この子供DQNになるなと同情した
将来親が子を殺すか、子が親を殺すか・・・・

122 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:01 ID:Kcp/GkAP
役所の人間は常に人を小馬鹿にした態度をとりやがる。仕事の昼休みを利用して役所に行ったら当番?みたいな奴が対応してくれたが一言「こっちはサービス業じゃないんで昼休みに来られるの迷惑なんですぅ」だって…

123 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:01 ID:hgQW4wgu
>>121
もう終わってるな・・ほんと

124 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:02 ID:rVtUOpfr
「皆さーん、会社の上司が黒いものを白だと言い張ったら、○日新聞に投書するんですよー」
「はぁーい」

125 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:04 ID:TyS8gdF9
ぱっと見たところ、ここにいる社会人は肩書きの最後に工とつく奴らばかりのようだ・・・

126 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:05 ID:haI9xb21
>>122
応対だったら、警察が最悪。一番非常識。
いつも、犯罪者だの工事業者だの
タクシードライバーだのDQNの相手してるからか。

127 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:06 ID:tkm2eZZX
 勉強のできる奴より金持ってるやつが偉いとか教えとけよ

128 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:06 ID:SICZ4qwr
教師の犯罪ねえ

次の金八のネタになりそうな悪寒

129 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:06 ID:zPBQzG5Z
みんな学校教育(教師)に期待しすぎだな
教師なんて言う人種は、一般社会に出たらどうしようもない屑ばっかりだろ
自分より人格も能力も低い人間を相手にしている以上、どんな優秀な人間でも
屑に成り下がるよ
そんな人間に、社会の常識なんか教えられるわけ無いってこった
そもそも一般常識なんて物は、家庭とか友人関係とか色々なところで学ぶもので、
学校教育で全て教えようとする所に無理があるんだって
学校は勉強を教えるところであって、人格形成まで押し付けるのは間違ってるよ

130 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:06 ID:hgQW4wgu
>>126
そう?丁寧だったけどなぁ。
お前の見た目がアレなんじゃねぇか?

131 名前:元狂師 :04/05/05 00:08 ID:tuw6KnyK
>>116
教組上がりの管理職も多いからな。
あと職場内セクハラとかで組合に弱みを握られている管理職もいる。

132 名前:現教員 :04/05/05 00:10 ID:/FQKzT8T
ちなみに一度アンケートしてみてほしいのは、職種別の改憲賛成率だな。
教員がいちばん少ないに500ウォン

133 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:12 ID:PJJXgcN1
社会から隔離された集団に社会常識を
期待するという発想がすでに非常識。

134 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:12 ID:VDqHQLga
教育を放棄してアカ闘争に奔走する
日教組加入組の教職員に社会人の常識を求めるのには無理がある

135 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:13 ID:haI9xb21
>>130
役所も警察も郵便局も、大都市や村は応対が丁寧。
大都市は、民間銀行のようにシステム化されている。
村は、顔が見えるほのぼのした応対。
経験的に、どうも中途半端な都市がよくない。
並んでる人の順番間違えたり。

136 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:14 ID:tkm2eZZX
真面目な生徒ほどアカに汚染されちゃうんだろうな
不真面目は不真面目でダメだが

137 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:16 ID:tkm2eZZX
お金は汚いとかお金儲けはいけないとか
労働は美徳だ とか狂死は言ってそうな予感だ

138 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:18 ID:3tlECImE
>>137

そんな馬鹿いるのか?

139 名前:統合参謀本部長(本物) :04/05/05 00:19 ID:aK1WnvcS
学生時代を思い出してみると

幼稚園の先生になりたい → 子供好きなヤツが多かった
小中高の教員になりたい → 無気力無感動なヤツが多かった
大学に残りたい       → ヘンな学歴信奉

140 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:21 ID:VGa2mNbz
教師の話題でも結局ウヨサヨネタばっかり。
実態なんてどうでもよくて、ただいつもの話題で語り合えれば安心なんですか?
平和ですね。

141 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:22 ID:JsaQs+RC
>129
同意。
社会人を経て大学にいるが、卒業前後の連中殆どがとにかく「まずは
家の手伝いをきちんとしてこいや」っつーレベル

まー、漏れのレベルもそんなもんかもな


142 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:23 ID:uDWeIq0n
教師ではなく横浜市民に常識を切望するのだが・・・

143 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:23 ID:7LSuGwPJ
そもそもガキも親も世間とちゃんと関わらんのが問題だな。
だから学校や塾の比重が重くなる。

144 名前:鳥肌実 :04/05/05 00:26 ID:XbEorvdx
漏れも、ネタか?と思ったことがあったんだが・・・

ある子供が「学校の先生がパチンコに行った時の話で・・・」

なんと、パチンコで勝ったときに鉛筆をたくさんもらって、それを景品交換所に逝かずに

「パチンコで勝って、こんなにたくさん鉛筆をもらったよー」と生徒たちに自慢していたそうだw

145 名前:統合参謀本部長(本物) :04/05/05 00:28 ID:aK1WnvcS
中高生のときにやっておきたかった。
「なんで先生は教師になろうと思ったんですか?」って。
子一時間問い詰めておけばよかった。

まともに返答できる教師って少ないんじゃない?

146 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:28 ID:RoYad84L
小学校で体育教師が担任だと最悪。
全教科体育バカに教えられる羽目になる。
3学期になっても教科書の3分の1くらいしか勉強進まなかった

147 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:28 ID:dcUy+O8g
>>129
私も同感。しつけは学校じゃなくて親が主に教えるべきだと思う。

148 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:29 ID:3tlECImE
>>145

俺の経験だと
まともに答えられる奴の方があぶない



149 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:29 ID:8u8UXvdh
常識を望むって、仮にも教師にこんな内容のアンケートをとらなきゃならん時代になったか。

じゃあ、日教組は全然駄目だな。規則さえ守れない非常識なやつらだし。

150 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:30 ID:w5TjHQoS
>>145
なんでサラリーマンになろうと思ったんですか?と言われたら困るなw

151 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:30 ID:CpQ4ZZNM
>>146
それ,絶対評価の今の時代なら許されないよ。
バレたら下手すると管理職のクビまで飛びかねない。

152 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:33 ID:KkW3rIcH
日本全体がドキュソなのにな
どの職業がドキュソとか言ってる時点でお前がドキュソ

153 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:33 ID:W0WG9IaK
漏れが厨房の時の担任は最悪だったな。
親父が教育委員会の頭で母親も教師のバリバリの教師一家の息子
ある日給食の量が少ないとか言って暴れだして、生徒の給食バンバンひっくり返してどこかに行っちゃった。
そんなわけでクラスの3分の2が家に帰っちゃった。漏れもだけど。
よく問題にならなかったもんだ。

154 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:34 ID:LweAOpg3
俺が小学生のとき、ゲーセンでゲームすることが悪いことだという認識が、
教師や補導員にあった。教育委員会にあった。
不良のやることで、泥棒と一緒で理由なんかないというような理由を持ち
出していた。当時の大人たちは。


155 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:34 ID:3tlECImE
>>153
まじでか?

156 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:35 ID:RoYad84L
>>151
当時は昭和だったから通った。
正月にその担任から変な手紙が来たんで適当に読んで
捨てたら便箋の裏に宿題が書いてあったらしく
漏れは宿題忘れでぶん殴られたわけだが・・・・・罠だ

157 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:35 ID:Kcp/GkAP
たしかにしつけは親がするものだと思う。がしかし、教師によってその躾さえも崩れることがある。俺が小学生の頃、担任が「二十歳になるまでに悪いことしておけ名前は出ないし万引きくらいならたいてい許される」どうやらクラスに万引きした奴がいてそんな発言をしたらしいが…

158 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:36 ID:tkm2eZZX
でもまあうちの親は常に教師に賄賂贈ってたけどな もう時効だ

159 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:36 ID:W0WG9IaK
>>155
マジだよ。
午後帰っちゃったもんで友達の家にいたら学校から電話が来て、
「今すぐ戻ってください。」
とか言われた。
担任からじゃなかったけどね。
その日は担任は暮らすには現れなかった。

160 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:36 ID:3tlECImE
>>156

それはお前も悪い

161 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:38 ID:MMgUZ51x
先生と
呼ばれるほどの
バカで無し

要旨:「先生」と呼ばれてしまう人間にろくなやつは居ない

162 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:40 ID:eVP6fbIB
先輩宅はPCはもちろんプリンターも無いのに
子供の写真をインクジェットで印刷した年賀状で送ってきた。
この前会った時
「年賀状は夫が学校で印刷してきたの。しかも300枚もよ」
と言っていた。横浜市の中学校教員の中には勤務時間中に年賀状の
レイアウトしたり税金で買ったインクで印刷したりと、サラリーマンじゃ
とてもできないことが勤務中にできるのだな〜とかなり呆れた。

163 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:41 ID:RoYad84L
あと給食の時間同級生が失踪して
担任はクラス全員に
香具師の家は家庭不和で親が離婚したので荒れている
と要らぬ説明をしていた

164 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:41 ID:3tlECImE
>>162
サラリーマンでもやってる香具師はいるがな
俺の上司とか

トホホ

165 名前:統合参謀本部長(本物) :04/05/05 00:44 ID:aK1WnvcS
うちの中学の担任も酷かったな。
気に入らないと殴る・給食をひっくり返す・牛乳投げつける。
供だけじゃなくて教員同士で口喧嘩もしてた。

てか、うちの地元(宇都宮市)だと
問題を起こした教員ってなぜか郊外の学校に左遷される。
だから郊外の学校っておかしなのが集まってる。

これはちょっと問題かも分からんね。

166 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:45 ID:XjTIaBUk
社会常識を他人に求めることなんて、ナンセンス。
だって、みんな、自分の常識は社会常識だと思っているからだ。
だいたい、教員ごときに、聖人君子を求めるのが無理。
だって、人間だもの。
「教師は○○であるべきだ。」
とか言うやついるけど、
大笑いだね。だったら、
「おまえが教師になって、やってみろ。」
と言いたい。
まぁ、絶対無理だろうね。
だって、人間だもの。

いじめの対応なんてのも無理。
だって、いじめる生徒にも人権がある。
また、いじめる側は複数で両親も数が多い
いじめられる側は数が少ないので
学校側としては、少ない犠牲で多くの親の意見と生徒の人権を尊重する。
まぁ、現実は厳しいってこった。

167 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:46 ID:tkm2eZZX
100マンくれたら解決するだろ?

168 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:47 ID:RoYad84L
親が議員で選挙期間ビール券配ってたし

169 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:47 ID:1HfGk5pI
教師は、社会常識が無い

という認識は、ある程度正しいんだな。

170 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:49 ID:qP0Wqjr1
先生って職業は最も下の階層のゼネラリストだからなあ。
しかし、社会人と言ってもスペシャリストどもに社会経験とか言われたくないよなあ。

171 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:49 ID:0hzbbMSI
>>166
そうそう。
やっぱり教師って相手が明らかに悪い場合であっても
立場上どの生徒にも保護者にも公平に中立の立場でないといけないし。
だから構造上いじめられっ子が不利な立場になるのは必然なんだよなー。
しかも自分のクラスからいじめが出ましたなんて公の場(職員会議とかね)で
言おうものなら指導力不足を疑われて今後の勤務に差し支えが出ないとも
限らないし。

172 名前:現教員 :04/05/05 00:51 ID:/FQKzT8T
>>169
少なくても、憲法に関する感覚は一般市民とかなり乖離してると思う。
あと人権感覚もどっちかというとプロ市民系の感覚のヤシが多いな。

173 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:52 ID:W0WG9IaK
>>169
まぁ、学校出てまた学校に行き、相手は自分より年下で自分は教師という立場だからな。
接触する社会人は同じ学校の同僚くらいなものだから、現実社会の認識が出来ないんだろう。

174 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:52 ID:A8/pPbLG
24歳以上からの採用にして2年は一般企業で働かせりゃいいのに。
その給与が国負担でも俺は納得してやるぞ。
企業はノーギャラで人員使えるし喜んで迎えるだろう。


175 名前:ばか :04/05/05 00:53 ID:9wIeVIh5
非常識だから過酷な教職をやれる。常識持っていたら教師なんてやらない。

176 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:54 ID:qP0Wqjr1
>>172
地域によるのではw

でも、武力はない方がよい(←ありえないが)と、理想を教えるのは悪くないと思うけど。

あ、わかったぞ、社会経験がない=教えていることが理想的過ぎるといいたいのかな?
理想を教える方が良いよ。あとのぶれは親の教育含む各自の判断だろ?

177 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:54 ID:3tlECImE
>>174

教師志望の香具師を企業が喜んで迎えると思うか?


178 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:56 ID:fsh9NL9J
教師って
電話の応対や、来校者への応対とかちゃんとできないよね。

高校の時にオレのクラス職員室の掃除担当だったんだけど、
先生達の机の上に置いてある湯飲みを「女子」がまとめて洗うことになっていて
生徒総会で生徒が一丸となって抗議したら
「女子」というポイントにフェミ教師まで立ち上がって職員室でもめていたなw
その後、フェミ教師の力で廃止になったけど、次の年から復活したって聞いたな。

自分の湯飲みくらい自分で洗えよ。と思った若かりし頃


179 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:58 ID:BzPxQ9g0
先物取引の営業マンとか

180 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 00:59 ID:OXyR3SKk
>>174
悪いが新卒から入って一年二年では企業側からすればほとんど使い物にならん。

一年目…仕事を覚えるので精一杯
二年目覚えた仕事を先輩社員と同レベルでやれるようになるので精一杯

181 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:00 ID:qP0Wqjr1
>>178
感謝を教えるって目的なんだろうね。それくらい意図を汲めよ。
先生も大変だなあw

182 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:00 ID:JTx/13Wj
なんというか、営業職に幻想を抱いてる奴が多いな。

183 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:01 ID:W0WG9IaK
>>178
そういうのは、女子が雑巾で洗ったり床にこすりつけたりしてたの思い出した。

184 名前:現教員 :04/05/05 01:02 ID:/FQKzT8T
>>179
で、自分の学校の教頭にプルトニウムを勧めるわけだな。

185 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:02 ID:RoYad84L
担任が学生デキ婚で教員浪人5年の新米体育教師だった俺って一体・・・・・

186 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:03 ID:qP0Wqjr1
>>174
は、数年の徴兵制で防衛力が上がると思っているおばかさん。

電話応対だって、まともにしたのは新人の時だけなんてヤツ、結構普通だろ?

187 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:03 ID:y8alC22W
>>179
理想の未来は語れるが明日の事はわからない、馬鹿教師に出来ないとおもわれ

188 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:04 ID:W20BRlMh
>>184
ナニ金は面白かった

しかも、あの教頭はおさわりバーで昔の教え子に会ったし、
デリヘル呼んだら酔っ払って寝てしまって現金盗まれた

189 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:05 ID:haI9xb21
>>178
サラリーマンだって、応対が仕事に無関係なやつは、ちゃんとできないよ。
社会経験より、ダメだと給料下がるとか、仕事に支障が出るとか、
そういうことがあるから、ちゃんとできるようになるわけだ。

190 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:05 ID:5a4mSjuD
>185
その内TVで「熱心な先生ですたよ」と放映される日も近いですよ

191 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:08 ID:qP0Wqjr1
>>187
でもそれが教育だと思うなあ。
じゃなきゃ歴史なんて科目意味ないよなあ。

明日役に立つことを教えている学校?
高校以上なら、専門化してくるのでありえるかもね。

192 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:08 ID:PJJXgcN1
>>181
舌足らずな奴にも救いはないがな

193 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:09 ID:7LSuGwPJ
まぁ営業もピンキリだからな・・・・

194 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:09 ID:RoYad84L
>>190
しかもセックスだけで子供が出来るか!と豪語する強者

おかげで子供の作り方いまだに知らんw

195 名前:社会の窓 :04/05/05 01:10 ID:00TE2iX1
「お金をもらう」ってことがどういうことなのか。

結局そこが分かってないんだよな。
教師どもは。

196 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:11 ID:UUnUKIpc
>>175
はげどう。
これからの世の中、教師になりたいなんて奴ははっきりいってアホ。

親の権利意識は高まる一方、地域が学校を見る目も年を追うごとに
厳しくなっていく。
学校も情報公開対策でますます授業以外の事務処理が増え、
教師の仕事量はパンク寸前。
まともな常識のある人間ならまずこんな仕事にわざわざ就こうなんて
思わない。

197 名前:社会の窓 :04/05/05 01:12 ID:00TE2iX1
教職が過酷だと?

笑わせるな。w

198 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:qP0Wqjr1
だいたい、学校で教わったことなんかちっとも役に立ってないなんて言うやついるけど、
お前が使ってないだけだろっていいたいね。

俺も英語なんかちっとも会社で必要ないけど、
今後必要ないかといわれればわからないし、自分で英語を使わない仕事を選んだんだよな。

>>195
うさんくせえ。
営業と開発では言うこと違うし、(「売れなきゃ意味ない」「良いものを作ることが金になる」)
金融業のヤツならもっとすごいこと言うと思うね。

199 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:RoYad84L
時間さえ潰せば良いという考えがパートのオバチャンと同じなんだよ

200 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:ji9vDlIi
俺、銀行員でPTA会費とかいろいろな用事で小中学校に出入りするけどさー。
厳しい就職活動や研修くぐった俺から言わせてもらえば、あまりにも常識なさすぎ&態度でかすぎ。
女性男性関係なく、教師ってどうしてこうも常識ないの?って感じ。
はっきりいって上司からも「向こうが他の金融機関に移すっていうなら、そのへんの信用金庫さんにでもまかせちゃえ、かまわんぞ」って言われてますから、ふざけた要求は毅然とはねつけてます。


201 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:haI9xb21
結局、じゃあなんで教師にならなかったの?って話になるんだよな。

202 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:14 ID:JTx/13Wj
>>197
キチガイの保護者に常識のない同僚と
まともな教師にとっては過酷な職場だと思う。

203 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:17 ID:haI9xb21
>>200
常識がないというより、それはビジネスの関係の問題ではないのか?
教師のほうは、別の金融機関でもいいと思ってるんでしょう。
教師もどうせ、しばらくしたら別の学校に移るんだろうし…

204 名前:統合参謀本部長(本物) :04/05/05 01:17 ID:aK1WnvcS
結局「ぬるま湯」ってことじゃない?

一度なっちゃえば後はとりあえず安泰。だから腐敗も起きる。

205 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:18 ID:qP0Wqjr1
結局、良い教師にめぐり合えたかどうかだよな。

教員の給料なんて普通のサラリーマンなら30代で引き離せると思うし
感謝はしても、けなす気にはならないね。

206 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:19 ID:T5R4syBG
>197
おまえみたいな生徒がいても、
「クビ」だといえないからな。

207 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:19 ID:haI9xb21
>>200
銀行といい取引をしたからって、
担当の教師は昇進も昇給もしないんでしょう。

208 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:21 ID:ji9vDlIi
学校なんてビジネスにすらならないよ。
貴重な時間かけて時は金なりで動いてるのに約束の時間にうかがえば、いません、伝票用意してません。くらいは当たり前。
まあ、こまかい仕事とはいえないようなことがもろもろ多いのよ。
年度替りはあまった学級費とかの処理についてとんでもない指示されたりするから、やってられません。

209 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:22 ID:qP0Wqjr1
銀行員も大変だと思うけど、一般人から見れば
保険屋のねーちゃんと変わらないよなー。

金でも借りてないなら、入金に手間かけたくないなあ
めんどくさいなーと思うわけじゃない?

210 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:22 ID:BzPxQ9g0
教師の皆さん サラリーマンの年収に勝つには 先物の信用取引がいいらしいですよ 世間の常識ですよ

211 名前:社会の窓 :04/05/05 01:24 ID:00TE2iX1
>>209
> 銀行員も大変だと思うけど、一般人から見れば
> 保険屋のねーちゃんと変わらないよなー。

保険屋のねーちゃんの方がずっと大変だと思うぞ。

212 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:25 ID:io/p8TgQ
一人で数十人の生徒+その保護者相手にすんだから真面目にやろうとするときついだろうな。

213 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:26 ID:qP0Wqjr1
子供の教師とはいえ、自分よりも年下だとイヤかもねー

214 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:27 ID:haI9xb21
>>208
「ビジネスになるならない」という意味ではなくて、
世の中、互いに重要な取引相手でないなら、無礼にもなるのが当然。
生徒が問題起こしたら、銀行より生徒が優先になったりするだろうし。

だいたい、世の中、銀行員ってのも、偉そうで嫌われる職種だよな…
金の余ってるときにどうか借りてくれって頭下げてきて、
いざ金のないときには慇懃無礼ってやつ。

215 名前:社会の窓 :04/05/05 01:28 ID:00TE2iX1
>>212
招かれて教壇に立つことあるけど、
つかみさえしっかりやれば45分間楽しいぞ〜。

子供はいい。

216 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:29 ID:qP0Wqjr1
ほんと、ゼロ金利に税金までもらっている銀行員が、
「下っ端公務員がえらそうでムカつく」とは、片腹痛いよw

217 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:29 ID:kHdtIQsL
正直言わせてもらえば決められた時間通り授業やって
適当にガキと戯れてる「だけ」ならその辺のオッサンオバチャンでも十分出来るだろう。

でも教師の仕事はそれ以外の部分,教育関係のドキュメンタリーや
学園もののドラマでは滅多にどころか全く描かれていない部分が
もの凄く大変なんだよ。この余計な手続きやら調整やらで
毎日締め付けられてる教師がいかに多いことか。

218 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:30 ID:d62LIXRc
教師VS銀行員VSマスコミ社員 誰が一番非常識?嫌い?というアンケートもしれ

219 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:30 ID:T5R4syBG
「招かれて」かおめでてぇな。

220 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:32 ID:+LURpnvi
裁判官と、警察もだな。常識無い奴が多い。

結局公務員って職業は非常識の生産工場か?

221 名前:社会の窓 :04/05/05 01:32 ID:00TE2iX1
>>218
> 教師VS銀行員VSマスコミ社員 誰が一番非常識?嫌い?というアンケートもしれ

  教員>>マスコミ>>銀行員

この順で非常識。
これは結構自信ある。

222 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:34 ID:33c09Wqu
教員は社会人ではない。
学校組織しか知らない大きな子供だ。

223 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:35 ID:JTx/13Wj
>>221
各地で聞くマスコミの非常識さは群を抜いてるんだがな。

224 名前:社会の窓 :04/05/05 01:36 ID:00TE2iX1
>>220
最近、霞ヶ関の高級官僚が随分と社会的に洗練されてきた。
昔と比較すると結構びっくりする。

末端の下っ端公務員には>>219 みたいなバカもいるみたいけど。

225 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:37 ID:6H6agm0c
>>220
専門性の高いところに属している人間に常識が欠けているのはしょうがない
専門性が高い=自分の人生をそれ一筋でつくしてきている=それ以外の世界を知らない可能性が大
だからな

裁判官は、司法試験の勉強でろくろくバイトもせず、学生時代からずっと予備校の自習室だろ
なんたって「死ぬ気でやらなきゃ受からない」世界だからな、ほかのことなんかやってる暇はない
教員だって、1〜3年は、塾とか家庭教師とかやって(やはり教育関係)、
4年になったら採用試験の勉強だろ
どっちも世間知らずなんだよね

226 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:38 ID:g3vUNsrU
会社員は社会人ではない。
会社組織しか知らない大きな子供だ。

と置き換えてみる。

227 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:38 ID:qP0Wqjr1
>>217
刑事も同じだよな。

踊る大捜査線みたいな、
事務処理や上司や監督官庁が絡む学園ドラマが欲しいね。

>>215
自分では会場のセッティングや視聴者との連絡なんてしなさそうだなあ。
「私は招かれて来ているんだ」って感じなのかなあ?
おまえじゃない?えらそうで社会経験のない教師ってw

228 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:39 ID:haI9xb21
教師って職分というか、権限と責任が曖昧そうだよね。
銀行との取引も俺がやるのかよとか、
学区内の見回りまでしないといけないのかよとか。
こういう職場は、人間関係でストレスがたまる。
互いに仕事を押し付けあったり、
妙に熱心で後先考えないで仕事を作るやつがいたり。
ひとの担当作業に、いちいち文句言い出すやつがいたり。

229 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:39 ID:6H6agm0c
>>226
でも、会社は社会の大きな構成要素だぞ
会社にいるだけの人間と、学校にいるだけの人間と、
どっちもただいるだけどけども、どっちが世間知らずかっていったら、
おれは教師って答えるだろうな

230 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:40 ID:V20/Ii6A
【MT5】あやちぃ15【マジでタイホ5秒前】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083687675/

あやちぃが割れサイトの運営が発覚!
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
祭りへと発展を遂げました!
参加するなら今しか無い!!


231 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:40 ID:BzPxQ9g0
中小零細企業行ったら資本主義が面白いほど身に染みてわかりますよ!

232 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:41 ID:kHdtIQsL
>>228
全くその通りであります。

233 名前:社会の窓 :04/05/05 01:41 ID:00TE2iX1
>>226
会社組織には客先もあれば融資先もあるし
実質的な人事権を持つ上司だっている。

それは学校なんかと比べ物にならない厳しい世界である。

これが経営者なんてなった日には、全方向緊張だからな。

234 名前:現教員 :04/05/05 01:42 ID:/FQKzT8T
>>215
45分だけならいいが、それを一年間継続的にやり、
授業以外でもいろいろやってもう一回発言してくれ。


235 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:43 ID:qP0Wqjr1
>>229
でも教員って、仕事中に出会う大人の数が段違いだと思うよ。
それに、裕福なのから貧乏人までいろんなヤツと接すると思うし。

攻略とか、接し方のマニュアルなら、普通の会社の方が簡単に作れると思うよ。

236 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:43 ID:6H6agm0c
>>228
というより、先生同士が自分なりの教育観を持っていて、
それがばらばらだから、教師各人が必要と思う仕事もおのずから変わってこようというもの
だからこそ集約がつかず、結局「これが必要」「いや、それは余計だ」「余計だとか言って、あんたやりたくないだけなんじゃないの?」
というようになってしまう
めんどくさがりなんじゃなくて、お互いの教育観が集約されていないのが原因だし、
校長とかの管理職も、それを共通化しようという試みもなされていない

だからこそ、教師の飲み会で教育論は、よほど気心の知れた中でないとタブーなんだよね
止まらなくなるからね

237 名前:社会の窓 :04/05/05 01:46 ID:00TE2iX1
>>234
悪いが朝飯前だと確信する。

あんたは資金繰りから商品開発から営業から人材育成まで
全部一人でやった経験あるかい?

238 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:46 ID:xgLcx6IB
よく2ちゃんでも非常識な奴を吊るし上げて祭りとかやってるけど
>>230みたいにさw)
教師やってみろ,もっとシャレにならない奴いくらでも目にする機会あるぞ。
むしろ本当に悲惨な家庭はマスコミはおろかネット上からもわからないってのが
実際この職に就いてみるとよく分かるよ。

239 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:47 ID:FBUDHatI
仕事の大変さで張り合え

240 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:49 ID:qP0Wqjr1
このスレにいる想像力のないやつらには、社会経験とかいう資格ねえよな。
>>228さんのように想像した上で、責任の範囲を決めるのも事務能力の1つで、
そこをうまくまわせていないなら、能力がないってことなんじゃないの?

って言うならわかるけど。


>>237
結局自慢がしたいんだろ?
銀行員もそうだけど、その辺の先生よりも権限も責任もあって給料も高くて
社会的信用もあって、でも人並みのたしなみはないのねw

241 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:50 ID:e2claZIB
>>237
痛いねww

242 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:50 ID:6H6agm0c
>>235
でも、一般的な社会的妥当性がどっちにあるかっていったら、
やっぱり会社じゃない?
個人ベースの議論で、百家争論だと、
会社じゃやっていけないのがたくさんいるよ
前にも変なブログつけてるアホ主婦がいたでしょ、
客の幼い娘がいたずらして店員が怒ったらギャク切れして、
「店員は客の前ではどんなときでも店員でいなきゃいけないのに、こっちにいちゃもんつけた」とか愚痴ってたの
「一家総出で小突いてやった。弟は店長を平手打ち、うちの弟怒らせたら怖いよ」とかなんとか
もう、こんな変なのもいるからね、議論としては個人ベースだから自由かもしれないが、
社会的妥当性も何もあったもんじゃない

243 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:50 ID:haI9xb21
>>237
一人でやれる立場ならむしろ楽なのかもしれない。

244 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:51 ID:iVUGkM/r
ロリコンチェックの方が重要だろ。

245 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:51 ID:vTqVsPF0
北を賛美する日教組の妄言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
この国には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を
父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に
向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を
願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
5年、10年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、滞在中に寄せられた
さまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が30歳〜40歳が中心で若さのあふれた国だけに、10年後の共和国は南半
分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html

246 名前:社会の窓 :04/05/05 01:52 ID:00TE2iX1
>>243
100人からの人間を直接動かすわけだが。

247 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:52 ID:xgLcx6IB
>>236
違うんだなこれが。
教育観がどうのとか,それ以前のレベルの話。
例えば何でこんな事まで学校でしなくちゃいけないの?そんなの地域の自治会で
勝手にやれよとか今や地域を学校に開こうとかで何でもかんでも地域の
問題を学校に丸抱えさせようという動きがあってそれに対応するだけで手一杯。
あと他にもちょっとやそっとでは説明しきれない(というか,地域や学校によって
内容がまちまちだからあまり詳しく書くとヤバイ)雑務が多くてやってられないのよ。

ああ,平和に授業の進め方や教育観うんぬんで悩みたいものだね(w

248 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:52 ID:JAxQXFvU
つーか、社会の窓はジュディスフレ(同一人物かもしれんが)、センバカと並ぶ
N速+の三大アレだと思ってますが?

249 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:55 ID:qP0Wqjr1
>>246
トップダウンのトップがすごいとおもわねえよ。
業績の悪化でトップは責任取ってないんじゃん。自分の給料を全部自社株にしてから言えよ。

250 名前:社会の窓 :04/05/05 01:55 ID:00TE2iX1
>>247
不要な仕事を断るのも能力のうち。

251 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:55 ID:BzPxQ9g0
教師って世の中みんな勤め人だと思ってるんだろ?

252 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:55 ID:xCxKvpFC
>>245は、教師スレに必よくてくる異常者

こいつって、HDに、このレスをわざわざ保存してて、必死に教師関係のスレを探してはコピペするんだよな。
その姿を想像すると、あまりの気持ち悪さに、笑いながら吐きそうになるな。

253 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:56 ID:e2claZIB
>>242
社会的妥当性は環境によって違うんじゃないか?
会社社会をもって一般的とするわけ?

254 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:56 ID:6H6agm0c
>>247
そういうのも含んでの話のつもりだったんだが・・・
その話も、要は学校に何を求めるかについての、
意見・価値観の違いが表れてるんでしょ?
雑務が多いとか、校務分掌が多いとか、それは同意
人が足りなさ過ぎだと思う
教師の本分と役割について、もっとモンカがイニシャティブを発揮して欲しいと思う

255 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:57 ID:haI9xb21
>>240
楽とはいわないが、別の能力でしょ。
目標に向かって大勢の人間を「直接動かす」能力と、
他人と調整しながら個人で雑務をこなす能力は別でしょう。
たくさんの訴訟を抱えている弁護士とかならまだ納得するが。

256 名前:社会の窓 :04/05/05 01:57 ID:00TE2iX1
>>249
意味を分からずに書いていることは分かった。w

全く意味を成していない。

257 名前:現教員 :04/05/05 01:57 ID:/FQKzT8T
>>237
教員の仕事も分解していくと同じようなことをやってるんだがな。
ただ困るのは、部下(生徒)と同僚が全然違う方向性で動くことかな。

258 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:58 ID:qP0Wqjr1
先生なんて、サポセンみたいなもんじゃないか。
わからんな、自分の会社の営業やサポセンの仕事がどんなに泥臭くても
そこで働いているやつを馬鹿にしたりしないだろ?

259 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:59 ID:6H6agm0c
>>253
部分社会ごとに妥当性の判断基準は変わるんじゃないかっていう話でしょ?
そうはいっても、人間という大きな枠の中での共通という捉え方ができる領域もあると思うんだな
具体的に言われたら思いつくかもしれないけど、たとえばマナーとかさ
そういうものの妥当性についていってるのさ

260 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 01:59 ID:Iwv6L5v0
公務員は2年ほどリーマンやるべきだと思う。
変に世間ずれしない程度に。
今の教師や公務員は違う意味で世間から乖離してるw

261 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:00 ID:Dl4nej7u
損保業界では医者と教師が一番タチが悪いと言われている。
普段は人を指導する立場なので、自動車事故の場合などでは、自分の過失を認めないばかりか、相手に対してまるで患者か生徒に対する様にふるまい、話を余計にこじれさす。

262 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:00 ID:bPyKr2PV
教師にとって

社会は
・教師
・教師以外のサラリーマン
で成り立っている

と思っているからね。



実話だけどこんなことがあった。

教師「いや〜、最近教師も大変で帰りが遅いんだよ」
俺「へぇ、何時ごろお帰りになられるんですか?」
教師「六時」

俺は、本気で殴りそうになった。

263 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:01 ID:BzPxQ9g0
社会の窓サンは燃焼何奥なんでつか?

264 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:01 ID:KkW3rIcH
どっちもどっち
営業やってる香具師も教師やってる香具師もお互いつらいところあると思うけどな
どっちがエライとかどっちがヘタレとかっていう話ではないだろ

265 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:02 ID:r8y1Lqbg
>257
つーか部下(生徒)は逆らう方向に動くだろ。

266 名前:社会の窓 :04/05/05 02:02 ID:00TE2iX1
>>257
人の懐からカネを取ってくるってのは
あんたらが考えるほど簡単なことではない。

生徒を教育するのが簡単だと言っているわけではないので
誤解して欲しくないんだが。

まあ、ビジネスマンが剥き身の真剣で勝負しているとしたら
あんたらは竹刀でピーチクパーチクやってる印象だね。

267 名前:255 :04/05/05 02:02 ID:haI9xb21
>>240じゃなかった。>>246の間違い。

268 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:02 ID:xgLcx6IB
>>254
読解力無くてスマンカッタ。
でも本分と役割については文科省もわかっていて
その辺は”敢えて”明文化していないんだろうね。
たとえばどんなにその教師本人が余計な雑用だと思っていても
「校長命令だ」の一言で従わざるを得ない現実があるんだし,
自家中毒症状を起こさざるを得ないような構図はこれからも続いていくんだろうなあ。

ハァ・・・鬱になってきた('A`)

269 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:03 ID:FBUDHatI
社会の窓君は面白いですね

270 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:03 ID:qP0Wqjr1
>>262
もっと正確に言えば、教師以外のサラリーマン=一般公務員だと思っている節があるよな。
民間は給料良いんでしょ?と聞かれて、でも先生の倍は働いているからっていいたくなるよなw

まあ、教師も土日はないみたいだけどね。よばれりゃあ行かなくちゃ行けないだろうし。

271 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:04 ID:haI9xb21
>>266
ビジネスマンにもいろいろいるからな。
確かに公務員の教師は最後のところで保障されているが。

272 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:05 ID:H6xCzYy0
常識を語る奴ほど常識を知らない

273 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:06 ID:qP0Wqjr1
>>266
だから、真剣勝負の方がえらいと思っているのはあんたの偏見だろ?

274 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:06 ID:szCBNlco
主婦に対しても、社会人としての常識を望みたい今日この頃。

275 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:07 ID:KkW3rIcH
>>266
DQN学校出なのか・・・( ̄人 ̄

276 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:07 ID:haI9xb21
>>274
それは言えてる。
教師よりも主婦に社会経験を義務付けたほうがいいぐらい。
暇な主婦が変な横槍を入れるから、学校は余計変になっていく。

277 名前:社会の窓 :04/05/05 02:08 ID:00TE2iX1
>>263
みんな昔の話。
今は青テントでカラスと平和に暮らしておる。

>>273
偉いわけではないな。
単に、こっちからそっちは見えるけど
そっちからこっちは見えないだけ。

278 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:09 ID:ko7XTSal
>>260
ホント、そう思う。
大学卒業していきなり「先生!」とか言われて
その気になってる馬鹿の多い事。


279 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:09 ID:3tlECImE
>>274

まあ俺の女房見ても、大学出てすぐ主婦になったんで
どんどんDQN化してるような気がする。
思うに、こういうDQN相手にしてると教師にも感染すると思われ(泣)



280 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:09 ID:6H6agm0c
>>268
これもひとつの意見といわれてしまえばそれまでだが、
俺自身は、教師の本分は「学業を教え育てること」に尽きるべきで、
それ以外のことはやらせるべきではない、ぐらいの基準は立てるべきだと思う
つまり、進度とか教材選択とか部活指導とかはアウトソーシングというか、
副担任をおいてそれに指導に当たらせるか、トレーナーをおくべきじゃないかと思ってる
学業指導を中心とした指導に専念させる体勢をとらせるべきで(そういう前提で教職課程も構成されてるからね)、
そんなのに部活とかをやらせるから、苦しめばいい、大会でいい成績取ったら善みたいな、
視野の狭い概念が出てくる
(どうして、スポーツを「楽しむ」という発想がないんだろうか、
どうしてもメダルを取らなきゃ気がすまないんだろうか、と思ってしまうのですよ。
正しいストレッチや筋トレや負荷のかけ方すらも知らないくせしてね)

281 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:09 ID:F0mxMTEJ
66%って・・・
アフォか・・・・・
100%だろ・・・・
つか教員に限らず社会常識は全ての相手方に100%求めるもんだろ・・・
さすがDQN王国神奈川県・・・

282 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:10 ID:qP0Wqjr1
社会の窓には、先生に一番必要であろう愛が足りねえよな。
先生になった時には、スパルタまたは、自分以外の個性を認めないクローン製造機だな。

283 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:12 ID:r8y1Lqbg
社会の窓くんはこんなやつです

210 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/05/04 03:37 ID:xomLUiR8
待合室閉鎖は分かるとして、券売機が止まるってどういうことだ?
電車来てるのに乗れないんじゃ意味ない・・・

211 名前:名無しさん@4周年[sage] 投稿日:04/05/04 03:38 ID:H73+ctcV
乗ってから買えばいい。

212 名前:社会の窓[hage] 投稿日:04/05/04 03:44 ID:bdsi5XYK
タダ乗りすればいい

【社会】地元の反発強まる JR湯沢駅夜間無人化から1ヵ月
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083586098/

284 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:12 ID:BzPxQ9g0
学校を完全に民営化して上場しよう

285 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:13 ID:qP0Wqjr1
>>280
ますます、社会経験がなくなるねw
普通のサラリーマンだって、業務外の事務仕事はいっぱいあるよ。
論理的でない人間関係で決まっちゃう部分も

286 名前:社会の窓 :04/05/05 02:13 ID:00TE2iX1
主婦も教師も
自然にカネが沸いてくると誤解しやすいポジションにある。

つまり、真剣勝負から遠いところにいる。

DQN化しようと思ったらいくらでもDQN化できるのは確か。

>>282
ワシは子供から好かれる。
いいところを見つけて誉めるからね。
社員教育と少しも変わらない。

287 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:13 ID:haI9xb21
>>280
大学みたいに事務局があればねー。
教頭以上は秘書つけるとか。
教師の能力と、事務屋の能力って、違うと思うし。

288 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:14 ID:FBUDHatI
社会の窓くんは他人を認めない人ですね

289 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:14 ID:AhB8/Agw
>>254
まあ、ガキ大量に抱えて学校の先生が大変なのも
判るが、民間だって雑務は多いぞ。

>>237
そう言う事ではなく、教える側の精神が疲弊して来るのだと思う。
俺も新人研修みたいなのを毎年やっているけど、年数重ねる
毎にテンション上げるのが大変になってきているから。

ただ、教師に関しては、まあ、そう言う仕事を自分で選んだ
以上、なんとかしてもらわないと困るわけだが。

290 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:14 ID:6H6agm0c
>>282
別に、社会の窓のような「あるべき論」を持っている教師はいてもいいのでは?
というより、そういうのを持っていないような教師が、どうして教育できるの?と思う
生徒個人の個性を認める先生でも、道徳の授業で、
いろんな生徒の違憲を言わせて考えをまとめさせた後の締めでは、
たいてい「まあこれは先生の希望だけどね、先生としてはみんなに***ができる人間になって欲しいなって思うんだよね」
って、希望をいうぞ
社会の窓は、その希望が「厳しさ」から出発してるから愛がないように見えるだけで、
ぜんぜんOKだと思うよ

291 名前:社会の窓 :04/05/05 02:16 ID:00TE2iX1
はっきり言って、高校の教師レベルの専門性だったら
ワシなら事務能力も求めるね。

大学教授、それもスター教授レベルでしょう。
「事務能力ありません」が通用するのは。

事務作業の中から見えてくるものもたくさんあるんだよ。
ホント。

292 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:16 ID:qP0Wqjr1
>>286
じゃあ、先生の良いところも見つけてやれよ。



社会の窓くんの良いところを見つける>>290みたいのが、
教師だと思うね。

293 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:17 ID:KkW3rIcH
>>286
いいところを見つけて褒める?そりゃ教え方古いというか生徒に媚ってるだけぢゃん
そんな教え方だとDQN生徒がいっそうDQN化するよ?
その程度の考えで教師が務まるならほんと教師イラネーヨ

294 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:18 ID:3tlECImE
>>291

「スター教授」ってなんでしゅか〜?

295 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:19 ID:AhB8/Agw
>>280
冒頭に関しては全く同意。

端からみていて思うのは、最近、家庭のDQN化が進みすぎ。
本来家庭でやるべき躾けを学校に頼り、そのくせ、何かあると
躾けの邪魔をする様なクレームを付けて来る馬鹿の話を聞く
事が多くなった様に思う。


>>293
漏前はレスしなくていいよ。

296 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:19 ID:6H6agm0c
>>285
仕事を通じて社会経験が欠如することは仕方のないことでしょ
一般社会を相手にしてるんじゃなくて、働いてもいない、
社会経験もない子供を相手にしてる以上、それは職務の性質上しょうがないことだ
問題は、社会性の欠けた人間教育を行うことが問題なのであって、
職務を遂行する上でそれが摺れてくることが不可避のならば、
民間研修等、それをいかにしてリカバーさせるかの方を論じるべきでしょ

そもそも、論理的でない部分で決まっちゃうといったって、それはあるべきろんとしてどうなの?
少なくともおれは、あるべきではないと思う
「しょうがないから、相手の面子を立ててそういう解決策にしてやる」というレベルのもので、
少なくともあるべき論を語る教育の世界でそういう育て方をするものではないんじゃないか?

297 名前:現教員 :04/05/05 02:21 ID:/FQKzT8T
>>291
専門性というのはどういう類のものをいってるのかな?
教育内容のことについて行っているならちょっとずれてると思うよ。

あと、大学教授が「いい教師」かどうかも検討すべきだと思うが。

298 名前:社会の窓 :04/05/05 02:21 ID:00TE2iX1
>>292
> >>286
> じゃあ、先生の良いところも見つけてやれよ。

多くの教師に必要なのは「自らの不完全さへの直面」なんだよな。
ある意味新入社員と同じ。

直面という過程を経ずに下手に誉めるとグニャグニャの人間になる。
実際にそういうのばっかでしょ。学校は。

「世間の人間が教師は非常識だ思っている」(>>1
この事実をまず受け止めるところからスタートだな。

299 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:22 ID:BzPxQ9g0
教師にリスクを負わせるべきだって

300 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:23 ID:6H6agm0c
>>295
まあ、シツケの問題を、「どっちがどう分担」というのも、
またあまり意味のあることには思えないのですよ
「気づいたほうが、気づいたところにつきやればいいじゃん」って感じだな
学校の本分を学業に重きをおくようにするべきというだけで、
「学校がしつけについても積極的にかかわります。方針はうちの学校で決めたものにしたがってもらいます」
というのは、おかしいのではということ
各家庭の特殊性に任せつつも、「あまりに目に余る」ところについては学校が介入というスタンスでいかが?
ということです

301 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:24 ID:haI9xb21
>>285
>論理的でない人間関係で決まっちゃう部分も
生徒・保護者・国民が、それを認めないからこういう問題になるんだろ?
>>291
「事務能力がなくていい」なんて、誰も書いてないと思うが?

302 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:25 ID:XjTIaBUk
教職って究極の接客業だと思うぞ。
・同時に30〜40名の顧客を相手にする。
・暴力は駄目。
・ペナルティも駄目。(人権やらなにやら)
・でも、躾はしないといけない。
・顧客と話し合っても分からない。
・というか、顧客は話し合うつもりも無い。
・雑用が多い。仕事の9割が雑用。
・真の顧客(親)は、自分の子供のことを良く知らない。
・真の顧客は、自分を正義だと思っている。
・真の顧客は、「○○してあたりまえ」だと思ってる。
・がんばっても、給料は上がらない。
・がんばっても、評価されない。
・がんばっても、最終的に結果を出すのは、自分ではなく顧客。
・聖人でなくてはならない。

要求されるハードルが高すぎます。無理。
っていうか、だいたい、そんな人材がどこにいるのかとw


303 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:26 ID:AhB8/Agw
>>297
横から悪いが、あんた教員代表を名乗る(匿名掲示板の
議論で教員をハンドルにしている以上、そう見なされる程度
の事は判っているよね?)なら、人の書いた事位はちゃんと
理解してから反応した方が良いよ。

大学教授が教育者である必要が無い位の事は、高学歴者
ならば常識だろ。その前提で読み直してみ。


>>300
確かに。
そこら辺は、本当は全ての大人の責任なんだよね。
電車でガキ注意する事も無い自分としては、
振り返って耳の痛い話ですわ。

304 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:27 ID:J10QsM63
無知な子供に変な思想を吹き込まないでくれ。

305 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:28 ID:3tlECImE
またでたか思想厨……

306 名前:現教員 :04/05/05 02:28 ID:/FQKzT8T
>>303
>大学教授が教育者である必要が無い位の事は、高学歴者ならば常識だろ。

今の大学の現状を見て、そんなこと言えるの?渡部昇一の著作でも読んでみたら?

307 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:28 ID:MYO90tLn
>>302
つーか、3〜6年かぎりの一見さんだから
『接客』 しなくてもいいわなw
悪くも 『評価されない』 からww

公務員の鏡は消防士だね。
警察官・自衛官より命かけてる。


308 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:30 ID:qP0Wqjr1
>>296
でも、平衡感覚はあるべきだよね。

先生で言うと
親の求めているもの、(でもそれを実行できるかどうかの財力他)は知っておくべきだし
同様に地域が求めているものや、学校の個性として校長が求めているものも知っとくべき。
つまり、PTA会費の集金や地域の催し物への参加ですら
「子供を相手にすること」の範囲内で必要な事務処理だと思うなあ。

>教師の本分は「学業を教え育てること」に尽きるべき
そういういい方をするならば。あとは優先度の問題だよね。

教育とは理想を教えるべきことだと思うけど、でもあるべき理想とは
あるべき論とはゼロかイチかでなく。相対的なものも多いと思うよ。

309 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:31 ID:BzPxQ9g0
教師は生徒が進路相談で 俺は金持ちになりたいとかいわれたらなんと答えるのですか?

310 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:32 ID:AhB8/Agw
>>306
2chでそんなハンドルを平気で使っている段階で
気がつくべきだった。
俺が馬鹿だった、、、、、、、、、

311 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:33 ID:qP0Wqjr1
>>299
それは違う。
そうなると先生は自分の評価になるような能力しか植えつけなくなるが、

生徒の能力は先生が決めるべきじゃない自分で決めるべきだ。

312 名前:fushianasan :04/05/05 02:34 ID:HJRXKpYx
a

313 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:34 ID:6H6agm0c
>>306
うーん、あるべき論の見解の違いじゃないのかな?
「そこまで必要」「それがいいのは認めるが、必要とまでは言い切れない」
ってことじゃない?
んで、現状はといえば、圧倒的に後者だし、それで何とか回ってるからね
べき論としてはともかく、現状はね

>>307
それは民間だってそうだよ
ひとつの部署にずっといる人もいるけど、
そうでない人だっているでしょ

でも、基本的に人間的な問題だと思うんだよね
丁寧でない対応をする人は、一見さんだからいいやでやってるわけじゃないと思う
もしそうなら、ずっとそこの部署にいるのなら、その人は丁寧な対応をすることになるからね
とてもそうとは思えない
やはり、ずっとそこにいてもいなくても、心底「マンドクセ」って思ってるんだろうね
その意味で、人間的な問題だと思う


314 名前:社会の窓 :04/05/05 02:34 ID:00TE2iX1
教師の最大の仕事は
「幸せになるにはどういう人間になるべきか」
を教えることなんだと思う。

自分が幸せになるためには
自分を好きになり、周囲の人を好きになり、
その輪をどんどん広げていくことだってことに気付かせる。

数学や自然科学、人文・社会科学、芸術などは
すべて「幸せになるための道案内」と位置付けられる。
目的ではなく手段だとね。
ワシはそう子供たちに話す。

まあ、自分自身が東大なんぞを目指して勉強し
なにげにエリート街道なんぞを走ってたもんだから
手段と目的をあべこべにしたまま40代頃まで走って
結構な授業料を払わされたのは事実。

そんな遠回りをさせたくないもんね。子供たちには。

でも、今の教員は「気付いてない時代のワシ」なんよ。
だから受験テクニックみたいなことしか教えられん。
それが腹立たしくてね。
教員諸君には(自分のことを棚に上げて)ゴーマンかましているわけだ。
すまんの。

315 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:35 ID:JAhIZPEp
教師に社会的常識を望んでいるのに何故体罰はいけないというのだろう?子供に躾を身につけさせるにはこれが一番効果がある。無論、体罰と暴力は厳密に区別する必要があるが。まず教育現場の矛盾を正していくことから始めるべきだな。

316 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:36 ID:r8y1Lqbg
>307
消防士といえば福男ですな・・・
幸い、今年はいろんなことがあってすでに忘れられていますが。

317 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:36 ID:GJG/a7e9
>>314
ならば親の方にそう仕向けてくれよ

318 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:37 ID:3tlECImE
>>314

なんだか
あなたが一番浮世離れしているように見えるぞ

319 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:39 ID:haI9xb21
ダメ教師の存在ってのは、非常に問題なんだよ。
生徒や親が、先生を尊敬せずに、バカにするようになる。
特定のダメ教師だけをバカにしているのならまだいいのだが、
本来教えを請うべき「先生」をバカにするという禁じ手が解放される。
これは、倫理・道徳・社会秩序に照らして、非常によろしくない。
皆そういう環境で育てば、小中学校どころかあらゆる場面に影響してくる。
ますます、まともな人間が教師を目指さなくなってくる。

320 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:39 ID:qP0Wqjr1
>>315
いくら殴ってもわからないヤツにも教育しなくちゃならないんだよw

321 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:41 ID:6H6agm0c
>>308
そこは僕の意見と違うんだな

相手の求めを知っておくことは必要だが、
こっちだって個人の生活があるのだしね
それを「権利」として教師側に留保するなら別にかまわないが、
相手の要求を知っておくこと=それに応えることという捉え方には反対だな
仲のいい父兄が「先生いかが? 終わったらお茶でもしましょうよ」
といって誘い、それに応じて「ま、ヒマだし、疲れてなければいいか」と思って
「体調がよければ行かせてもらいますね」っていうのならばOKだな
それが限界のラインだな

322 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:41 ID:XjTIaBUk
考え方を変えて、
理想の教員を確保するのには、
どうすればいいのか考えてみよう・・・

答えは無理。
理由:教員になろうとしてる奴がそんなに優秀なわけがない。

優秀だったら、高級官僚や一流企業に入るだろうね。
高級官僚や一流企業並の待遇をすれば、集まるのかもしれないけど。
まぁ、高級官僚や一流企業の人間が常識があるとはいい切れないし。

教員の仕事は相当キツイんだろ?
教育の理想に憧れて、仕事しても現実は、厳しいだろ?
そりゃ、そうだ。無理な仕事なんだからな。

323 名前:社会の窓 :04/05/05 02:42 ID:00TE2iX1
>>315
体罰は教員の敗北宣言。
解雇が経営者の敗北宣言であるのと同じく。

そう思って殴るのならワシは認める。

324 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:43 ID:olxztVnH
>314

>教師の最大の仕事は
>「幸せになるにはどういう人間になるべきか」
>を教えることなんだと思う。

とあるが、幸福の内実をどのように理解するのか人によって異なる時代に、
「幸せになるにはどういう人間になるべきか」 なんて教えられるのか?

それとも、みんなが同じ幸福を追求していると本当に思っているのか?

むしろ自分なりの幸福感を持てるように生徒を育てるのが教師の仕事だと思うが。





325 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:44 ID:/FQKzT8T
>>310
すまんね、名無しにするよ、それなら。
だが、大学教授が教育者である必要がないというのは、
やはり時代錯誤な意見だと思うんだが、なぜそうじゃないのか教えてくれ。

326 名前:社会の窓 :04/05/05 02:45 ID:00TE2iX1
>>324
> とあるが、幸福の内実をどのように理解するのか人によって異なる時代に、
> 「幸せになるにはどういう人間になるべきか」 なんて教えられるのか?

神様ではないので100%は達成できないが
100%を目指して努力することはできる。

それができない香具師は教師になるべきではない。

327 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:45 ID:6H6agm0c
>>322
優秀な奴が高級官僚? 必ずしもそうはならないと思うよ
国1通ったからといって尊敬されるわけじゃなし(その苦労やメリットがわかる人が少ないからね)、
地方にいるときはいいが、中央に帰ってきたら、特に予算の時期なんか毎日タクシー帰宅の午前様
(しかも、時に朝の2時あたりまで待機命令・・・)
給料も、若いときは高いわけじゃなし、しかも合格まで1・2回の受験を含めて3・4年は勉強するからね
とても割に合わないよ

328 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:46 ID:qP0Wqjr1
>>321
まあたしかに、甘えがちだよな先生には
でも、甘えられると喜んじゃうのが教師気質だと思うけど。

329 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:46 ID:haI9xb21
>>314
うわ…
おれの嫌いな、どっかの会社の人事部長と似たこといってる…
その人も、いろんな大学回って、就職関係の講演して、大人気。
それが、「幸せをつかめ」とか、あまりにも臭いこというんだけど、
他人に個人の幸せをあり方を講釈してもらいたくはないし、
講釈されたところで、どうにかなるという性質のものでもない。

330 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:47 ID:27t3rhQm
社会の中での自分の未熟さに気付いて欲しい、というコトなのでは。
教育関係から転職したオレは、そう思う。


331 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:47 ID:CkScYqY3
教員になるor目指してる香具師の大半は
すでに学生時代から感覚がずれてると感じたが。

332 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:48 ID:/FQKzT8T
>>326
結局幸せになるためには、社会常識を知ることと、
読み書き算盤がきちんとできることに尽きるような気がするんだが。
誰かは「我慢ができるようにすること」といってたな、雑誌で。

333 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:48 ID:7LEeowHt
教員に人格者なんていねぇよ
エロとキティの巣窟さ

334 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:49 ID:DQvA+5n7
そんなこといっても
まともにソープもキャバクラもいけないような
自由でなにいえっていうんだという感じだろうな。
純粋培養の先生って救いようないよな。
そういう連中しか教師にならないし。

はっきりいって片輪。
絶対なりたくない職業だな!


335 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:50 ID:6H6agm0c
>>331

225 :名無しさん@4周年 :04/05/05 01:37 ID:6H6agm0c
>>220
専門性の高いところに属している人間に常識が欠けているのはしょうがない
専門性が高い=自分の人生をそれ一筋でつくしてきている=それ以外の世界を知らない可能性が大
だからな

裁判官は、司法試験の勉強でろくろくバイトもせず、学生時代からずっと予備校の自習室だろ
なんたって「死ぬ気でやらなきゃ受からない」世界だからな、ほかのことなんかやってる暇はない
教員だって、1〜3年は、塾とか家庭教師とかやって(やはり教育関係)、
4年になったら採用試験の勉強だろ
どっちも世間知らずなんだよね


336 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:50 ID:qP0Wqjr1
現場で何を妥協すべきかは俺がいうこっちゃない先生の判断だろうけど
うーん。

自治体の糞祭りの練習を、授業をつぶしてまで教師が導いて
なんで学校でせにゃならんのじゃ、と思うか、地域の一員にするための
これも教育だと思うかはむずかしーなw

337 名前:社会の窓 :04/05/05 02:51 ID:00TE2iX1
>>329
気付いた人間はだいたい同じ結論になる。

経営者がどうして経営者同士で話すか分かるか?
認識の前提が同じだから楽なんだよ。
これは製造業でもサービス業でも不動産でもみんな同じ。

ほとんどの勤め人はそこに到達しない。
わずかに到達した香具師から管理職に昇進させる。

残された香具師は、どうして自分が昇進できないか分からない。
これが日本中で起こっていることだ。

338 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:52 ID:mGXocgde
>>314
痛い人だな

339 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:52 ID:olxztVnH
>326

わしの言いたい事が理解されないようなので、もう一度。

金を得ることが幸福だという人間がいる一方、
貧乏でもいいから絵を描き続けることが幸福だと考える人間がいる。

この二人の人間が同じく”幸福”になるために、どういう人間になる”べき”かを教えられるのか?

それぞれに、幸福を追求するための手段なら教師も提示できるだろうが、
幸福と抽象的に語られている、幸福の内実(目的)は、誰も教えられないのじゃないのか?


340 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:52 ID:6H6agm0c
>>336
それはハゲドウだね
だからこそオレは「学業指導」に重点を置いているんだよね
学校が終わって、生徒が自主的にそういうのに参加するのは一向に構わないし、
地域の一員として、敷地を貸すぐらいならばいいんだけどね

341 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:53 ID:BzPxQ9g0
こうやって無能な教師によって奴隷が大量生産されるんだよな 恐い恐い 資本主義の支配者って賢いよなー

342 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:53 ID:FBUDHatI
>>314
僕は幸せになりたくないのですが
どうすればいいですか?窓先生?

343 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:54 ID:haI9xb21
>>332
幸せになる1つの道は、古今の宗教が説いている。
「常に感謝の心を忘れない」ことだ。
要するに、幸せなんて主観的なことなんだから、
「今日も夕食が食べられました。神様ありがとう」
「今日も生きています。神様ありがとう」って思えってね。
支配者にとって、これはとても好都合だったから広めたと。

344 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:55 ID:GJG/a7e9
塾開設したら儲かりそうだな

345 名前:社会の窓 :04/05/05 02:56 ID:00TE2iX1
>>339
カネを儲けるために、絵を描き続けるためにするべきことは
実はあまり変わらない。

どちらも他人の力を借りなければできない。
他人の力を借りるために成すべきことは古今東西同じだろ。

346 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:56 ID:u85OLnFd
なんでもないようなことが〜幸せだったと思〜う〜

347 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:56 ID:XjTIaBUk
>>327
例えとか、通じない奴だな・・・

「理想的で優秀な教師を集める方法なんて存在するのか?」
ありえなーい。ってこと。

理想を現実にする方法がなければ、それは所詮理想でしかない。
ざんねんだけど、今の教師の姿が現実だわな。

なにか、良い方法があるのか?
ぶっちゃけ、無い。

348 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:57 ID:6H6agm0c
>>339
しかし、大半の生徒が、おそらく存在するであろう、
自分の「幸福の内実」を見つけられずにいることも事実だよね
真実は、A君にとってみての幸福は金儲けなんだけど、本人は主観的に絵描きだと思ってたりだとか、
Bさんは、真実の幸せは絵描きなんだけど、主観的には金儲けだと思ってたりとかね

真実としての、本人にとっての「幸福の内実」を「発見」させてやることは、
教師の大きな仕事のひとつだね

349 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:58 ID:RAADIeC9
教員の世界も早く競争原理を導入すれば将来自然にサヨクは淘汰されると思う。

350 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:58 ID:BzPxQ9g0
要するにちんちんどれーをつかえっということでじょ

351 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:58 ID:qP0Wqjr1
>>340
だから先生って何でも屋何だよ。
専門家や頭脳労働者だとは思って欲しくないなあ。

俺は勉強だけ教える専門職なんだと言う態度が、社会性のなさなんだよ。
教師は講師と違う。生徒の成長を手助けする一般職なんだよ。

352 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:58 ID:haI9xb21
千人の人を愛し、千人の人に愛されるより、
私は神を愛し神に愛されたい。ってのもあるな。
修道院に入って、幸福。

353 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 02:59 ID:qxNq7FbC
教員の子供って変なのが多い…しかも親は注意しねえしなんだアレ

354 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:00 ID:1DY3fXvf
そもそも横浜市民に常識のある奴なんてどれぐらいいるのか

355 名前:社会の窓 :04/05/05 03:00 ID:00TE2iX1
>>342
どうしようもない

356 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:01 ID:JAhIZPEp
>>323体罰は無くても良いんだが、その場合は皆が家庭でしっかり躾がなされていて教師に社会的常識を望まない前提条件が必要。ろくに躾も出来てないくせに教師に体罰はダメじゃ無責任すぎる。教師に全てを任せるか授業だけに集中させるかどっちかにせよということ。

357 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:02 ID:qP0Wqjr1
>>353
教員の子供はちょっと踏む外しているのが多いと思う。なんで?

358 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:02 ID:haI9xb21
つーか、「幸せの内実」は、脳内麻薬物質。

359 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:03 ID:GJG/a7e9
朝から晩まで先生先生先生だから年頃の子だと踏み外したくなる気持ちもわからんでもない

360 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:04 ID:/FQKzT8T
>>357
今井君を見ればわかるだろう。家庭教育の成果だよ。

361 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:04 ID:6H6agm0c
勉強だけとは誰もいっとらんだろうが
勉強を中心にして、それ以外の領域にはあまり手を出さないようにしましょうといってるだけの話だろ

これだけ世の中の価値観が多様化してるというのに、
自分が解決できるかどうかも分からない過大にみすみす足を突っ込んでいけというのか?
それは、問題を引っ掻き回してるだけじゃないのか?
何でも屋というのはそのとおりだが、解決できなければ迷惑以外の何者でもないぞ
それのみならず、生徒は、問題の解決は望んでいるが、教師に解決してくれることは望んでいない場合だって多いぞ

だからこそ、学業指導を「中心」(「だけ」ではない)において、
価値観の問題には積極的には立ち入らず、
請われれば対処するというスタンスが、生徒の現状と調和していいんでないかい、といってるんだが
だれも「勉強バカでいい」などとはひとこともいってないぞ

362 名前:社会の窓 :04/05/05 03:05 ID:00TE2iX1
>>356
与えられた環境の中で全力を尽くすしかない。
環境に文句を言って幸せになった香具師はいない。

経営者がそれをやると会社は倒産する。

363 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:06 ID:GJG/a7e9
>>362
反発する事によって幸せと銭が入ってくる職業もあるけどな
それはそれで香具師らは幸せと感じてるんでない?

364 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:06 ID:BzPxQ9g0
四十代に独立したんでつか?

365 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:07 ID:haI9xb21
>>345
>他人の力を借りるために成すべきことは古今東西同じだろ。

金儲けはまず金をもうけること、絵描きはまずいい絵を描くこと、
具体的には、みんなそれぞれ違うと思うが?
それとも、なにか? 「隣人を愛すること」か?

366 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:08 ID:AhB8/Agw
>>339
その子がその選択を行う時に選択肢を増やす為の
義務教育の目的ではないかと。

>>341
逆だよ、、、、、、、
最低限の教育レベルを維持してないと、資本主義は
崩壊しちゃうんだよ。(サービスも含めて)品質を
維持できないし、貧乏人ばっかだと市場が縮小
するから。

>>325
おいおい、そんな事を言っている訳じゃないだろう?
子供じゃないんだからガキみたいな事言っとらんで、
一度使った以上はこのスレ位は最後まで通せよ。

で、大学教授に関しての回答だが、
大学は研究機関であって教育機関ではないから。
この答えが気に入らないなら、大学生は子供ではないから。

現実問題としての大学の幼稚化?
そんなもん、大学生にする前に解決する問題で、
大学に押し付けるべき問題ではないだろ。

理念と本質を捨てて「教育ビジネス」として捉えるならば、
その限りではないけれども。

367 名前:社会の窓 :04/05/05 03:09 ID:00TE2iX1
>>363
> >>362
> 反発する事によって幸せと銭が入ってくる職業もあるけどな

過去の資産を食いつぶしているだけ。
案の定、先細ってるだろ?

サヨクの貸借対照表がどんどん縮小している様子が
ワシには明瞭に見える。
恐らく多くの経営者にもね。

368 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:10 ID:qP0Wqjr1
>>361
俺は逆に教師なんて馬鹿で良いと思っているけどね。まじめなら。
ちょっと極端かな?まあがんばってください。

あと、話は変わるが、
価値は多様化していて社会が求めているのは個人主義かもしれないけど、
学校の一員であるという枠、自治体の一員であると言う枠は教えるべきだと思うね。
個人的には愛国教育には反対しない。もうねまつ。

369 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:11 ID:6H6agm0c
361は>>351

>>366
が、研究者が人格者であることまで、積極的に排除してるわけもであるまい

370 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:11 ID:qxNq7FbC
>>357
実体験では教員の子供(中坊)が俺ん家の塀に向かってボール蹴ってたんで
公園行くなりして人の家にボール蹴るの止めなさい行ったらブーたれた顔して
後日また同じ事してガラス割りやがったので親呼んだら
わざとじゃないだの、子供のした事だからだの、謝るからいいでしょだの
弁償すれば良いでしょ、だの吐き捨てるように言いやがってくれまして
挙句の果てに会話録音してるから出る所出ましょうとか親子揃ってワケワカラン。
ご近所さんとは仲良くしたいのだがこれじゃあねえ…

他にも嬉しそうに自分の息子(中坊)がタバコ吸ってるとか変な自慢してる親とか…
自分の子も教育できんのにアフォかとヴァカかと愚痴スマソ。

371 名前:社会の窓 :04/05/05 03:12 ID:00TE2iX1
>>364
まあ、そんなもん。

>>365
全く理解してないな。
がっかりした。

372 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:13 ID:haI9xb21
与えられた環境がとても不利なら、
とっとと撤退して会社は解散したほうがいい。
だいたい、「現状を維持するための努力」が
度を越して大変なら、転職したほうがいい。

経営者なら、商品開発、市場開拓ができるだろうけど、
公務員には、それは不可能。
それが、公務員のやる気が出ない最大の理由だと思う。

373 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:14 ID:AhB8/Agw
>>369
その点は同意。
ってか、最低限の人格は備えていて欲しい。

中には、学生を奴隷と勘違いして、何人も
研究者の卵を潰している様なのもいるそうだから。

374 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:15 ID:/FQKzT8T
>>366
> で、大学教授に関しての回答だが、
> 大学は研究機関であって教育機関ではないから。
> この答えが気に入らないなら、大学生は子供ではないから。
> 現実問題としての大学の幼稚化?
> そんなもん、大学生にする前に解決する問題で、
> 大学に押し付けるべき問題ではないだろ。
> 理念と本質を捨てて「教育ビジネス」として捉えるならば、
> その限りではないけれども。

理想的で素晴らしいご意見ですが、用地課に関していえば社会全体の問題で、
大学も社会の中に所属している以上、ある程度の役割を担わざるをえないのでは?
さらにいえば、よい研究者を輩出する教授というのは、よい教育者である場合が多いんだがな。

375 名前:社会の窓 :04/05/05 03:16 ID:00TE2iX1
>>372
君にはビジネスは無理だ。
生きる姿勢が甘すぎる。

「できない理由」を探す香具師に成功者はいない。

ぬるま湯の教員生活で不平不満をたらしながら
定年まで勤めるのがよいであろう。

376 名前:374 :04/05/05 03:16 ID:/FQKzT8T
すまん、読み直さずレスした。幼稚化だ。

377 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:17 ID:FBUDHatI
学校は会社じゃないし、教育は経営ではないよ。
と、古典的な主張を残して寝ることにする。おやすみ

378 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:18 ID:qP0Wqjr1
先生にノルマをかそうっていう馬鹿は、
サラブレッドはすばらしいが、
サラブレッドだけじゃ農業できねえって
農耕馬だって必要なんだって意味わかってんのかばかあそdjkくぉ@うぃjふぁ:l

379 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:19 ID:z5fTKOcS
不幸せな人生を送っているのは自分の不甲斐なさなのに過去の教師のせいにするスレはここですか?

380 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:19 ID:6H6agm0c
>用地課に関していえば社会全体の問題で、
>大学も社会の中に所属している以上、ある程度の役割を担わざるをえないのでは?

理想的で素晴らしいご意見ですが、
ニュース等で見る中では、高等教育機関でこういう動きは皆無だし、
大学のエロい諸先生からも「ぜひ一定の役割を担うべき」などという意見は聞こえませんわな
むしろ「大学は高校じゃないんだ」という意見の先生が圧倒的というのが個人的感想

381 名前:社会の窓 :04/05/05 03:22 ID:00TE2iX1
半年振りくらいにマジメにレスを書いたが
伝わらなかったのは私の力不足だ。

忍耐力に欠けていたかも試練。

まあ寝ます。

382 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:22 ID:BzPxQ9g0
まあ要するに俺が勝ち組になるのは時間の問題だな

383 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:23 ID:CkScYqY3
教育実習終わった後の打ち上げで
「俺は絶対教師に向いてると感じた」
「生徒の目がキラキラ輝いてたよ!」
などと本気で話してる同じ学科の奴らを見ててかなりびびった。
もうアツいとか通り越して本当にお前らキティなんじゃないかと。

実際は授業とも呼べないぐらいお粗末なものだったし
教壇で爪食いだしたり、ブツブツ独り言呟きながらニヤついてたり
あまりの奴らの挙動不審さに生徒もかなり怯えてた。

そんな彼らも4月から非常勤講師として小・中学校で先生やってます…
生徒がマジで可哀想。

384 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:25 ID:6H6agm0c
>>383
個人的に興味あるな
大学・学部だけ出せる?
在学・卒業含めて何万といるんだし、それだけじゃ特定できないから、
ぜひ教えて欲しいんだが

385 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:26 ID:haI9xb21
>>371
実力もないのに、自分に満足し(自分を好きになり)、
他人に好かれるという根拠が分からん。
天才は、つまらん幸せよりも、全人類に貢献してほしいね。

>>375
精神論って、確率や環境要因を無視するから嫌いなんだよな。
公務員は、やれることが縛られてるんだから、
制度的に「できない」のは、しょうがないんじゃないの?
個人として幸せを得るなら、本書いて副収入を得るとか、
学校内の枠組み以外のほうが、確率が高いと思うけどね。

386 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:27 ID:JXLppPk/
>>377
>学校は会社じゃないし、教育は経営ではないよ。

昔、深夜のテレビで偉そうな経営コンサルトのおっさんが、
「教育は、会社経営を見習って真似してやれば、
全てうまくいくと言うのに、なぜそうしないか理解できない!」
って、ものすごく憤慨してたのを思い出してしまった。

偉そうな経営コンサルトのおっさん、あなたの生きる世界が、
この世の全てではないぞ。

そのおっさん、政治経済や地域社会はたまた世界情勢のことまで、
全て会社経営になぞらえて、得意げに力説してたっけな・・・



387 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:29 ID:/FQKzT8T
そろそろ眠くなってきた、寝ようかな。
しかし、教員に社会常識を希望するのもわかるが、文部・・・

388 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:29 ID:AhB8/Agw
>>377
そりゃそうだが、社会常識もねぇ奴らに子供預けたくねぇ、
ってのは尤もな意見だとも思う訳ですわ。

>>381
まあ、色々な意見集まる2chだから。
故山本夏彦曰く、言葉は電光石火、そして、伝わらない人には
幾万語費やしても伝わらないともあることだし。

>>383
個人の狭い経験の中だと、その中に一割だけ本物(の良い教師
になる人)がいるのではないかと。

俺も寝まつ、お休みなさい。

389 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:30 ID:6H6agm0c
>>386
経団連に限らず、経営のノウハウを教育に入れようという試みは最近の流行だね
経営のスキル持った民間の元中間管理職が校長やったりしてるもんね

390 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:32 ID:JXLppPk/
>>383
>教育実習終わった後の打ち上げで
>「俺は絶対教師に向いてると感じた」
>「生徒の目がキラキラ輝いてたよ!」

どこも同じなのだな。
俺の大学の友達も、教育実習が終わった後に、
そう言うことを言っていたヤツが採用試験に合格して
先生になったよ。

先生になるつもりだったけど、教育実習で現実を知って、
先生になるのをやめた友達もたくさんいる・・・。
いや、むしろそっちの方が多い。


391 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:33 ID:6H6agm0c
>>390
いったい、どういう現実を知ったの?

392 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:39 ID:Fgkg2fI6
関係ないけど、稲葉浩志は教員免許持ってるけど、教育実習で髪切れって言われて
1ミリも切りませんって言って教師の道をやめたそうな。

けどあの人変にサヨにかぶれたフシは見当たらんな。

393 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:41 ID:O1dg+zn4
冷静に考えると今の教師も大変だな
生徒40人+その両親*2=120人
を相手にすることになるわけだからな

しかも、利益を目的とするわけでなく
ほとんどが、親の「感情」という見えないものなわけだからな

394 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:42 ID:3bxRHpU+
おれも小中と教育実習行ったな
特技は?と生徒に聞かれて
「逆立ち」と答えたら
休み時間に生徒に無理やり廊下で逆立ちさせられた

395 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:45 ID:JXLppPk/
>>391
「思っていたほど神聖で特別な仕事ではない。」
とか、
「思っていたほど子供って、かわいくない。」
とか。


396 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:46 ID:0Y6l84v7
大学を出てすぐに教職に就くのがイカン。
社会経験のないヤシに常識が不足しているのはあたりまえ。

しかも子供を育てたことの無い若ゾウに
子供の教育がまともにできるとは思えない。


教職には年齢資格を付けるか、現状は若いヤシほど小・中学校に
就き、年配ほど大学教授に多いが、
これを逆にして、人生経験豊富な年配の方が
小・中学生を教えるべきだ。
(専攻内容などの問題もあるだろうけどね。)

397 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:46 ID:Py8xCGvd
>391
教師というのはただの肉体労働で、
子供のためにこき使われる存在であるということ

398 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:46 ID:mGXocgde
>>386
結局、会社経営の事しか知らないから、それで全てを語れると思い込んでるんだよね。
自己啓発本をたくさん書いている人ほど、胡散臭い人物が多いのと一緒かな。
他人を啓発する、陶冶するために言葉を尽くして語っても、結局は自分の限界を晒してしまう。

>>391
俺は390じゃないけど、実習生として学校の中に2週間か4週間もぐってみると
教員の世界を垣間見ることができるよ。大学の教職課程でも、本気で教師を
目指す人間がいう言葉は同じなのだな。

399 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:46 ID:hxLucfM8
社会常識ねぇ
じゃ、
学級懇談会でおのおのの社会常識を本音で語ってみてみそ
さぞかし、社会の表面づらと本音の食い違いが暴露されるでしょう
どこまで、概念的なとこで勝負するのかねぇ
マジ、勝負するなら学級懇談会で世間体捨てて勝負しろや
しかも、欠席者無しの表面面のきれい事無しの勝負でね
あわくって黙る社会常識を求めてる親はびびるだろな
少なくとも
隣近所と本音で何も隠さず話せてる人は、
こんな馬鹿げた答えは出さないでしょう
ほんと、社会常識とかいってる人の私生活を暴露してみたいモノだ

400 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:49 ID:0YrwXuZv
>>395
教育の聖職って
教師の素性が綺麗で無欲じゃなきゃ駄目って意味だと思うが

401 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:49 ID:Fgkg2fI6
>399
逆切れキター

是非、370にレス返してやってくれ。

402 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:50 ID:aByz2q/I
会社経営みたいに、いらない生徒を処分できるなら苦労しねーよ。

403 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:52 ID:mGXocgde
>>383
生徒に媚びてガムや飴を配って実習中の指導教員に怒られてた奴とかいたな。
>>392
免許持ってるって事は、実習の単位は貰えたんだな。たしか数学だったと思うが。

一応、「学級経営」と言う言葉も教師の世界にはあるんだけどね。

404 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:56 ID:3bxRHpU+
>>403
っていうか
横浜国立の教員養成学科卒なら
教員免許取らないと卒業させてもらえない罠
あのコロはゼロ免過程などなかったし

405 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:56 ID:crbGEncn
社会常識なんて社会人全てに必要なものなのに。。。
アンケート自体が非常識だ。

406 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:56 ID:z5fTKOcS
小〜中なんてリアル2chみたいなものだしなー
そんなのを完全に纏めろってのが無理な話だわ
無理に纏めようとすると宗教じみた臭い学校が出来上がったりするわけで

407 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:58 ID:3bxRHpU+
そろそろ稲葉が学園ドラマの数学教師役で役者デビューすればいいのに


408 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:59 ID:0YrwXuZv
>>406
きちっと管理された暴力が必要なんだよ。

409 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 03:59 ID:0tQAXNqz
さすがに自意識過剰な保護者が多すぎるだけだな。
らくがきで常にあふれてる2chでも、なにかにつけ、
かなりな非論理的教師叩きが蔓延してる理由だって、
だめ社員の分際で常識を知ってるつもりのバカが多すぎるだけだ。
やれ教師は世間知らずだ、温室育ちだのと勘違いしてるバカも。
うけ狙いとしては上等なんだが、マジ意見ならイタすぎるだけだ。
ぼけっと遊ばず教育課程を修めた分だけ、一般常識も熟知してるんだよ。

410 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:01 ID:JXLppPk/
>>405
(日本人の大人の大多数が所属しているサラリーマン社会の)社会常識

・・・って意味じゃないかい?


411 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:02 ID:/FQKzT8T
>>402
そうできないから、今の教育はおかしくなったとも言えるような・・・

412 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:04 ID:a5kqKKN7
こんな壊れた奴だらけの時代だから
真面目な奴ほど客を選べない一般大衆相手の仕事は
大変になって来てるのは認めるなあ。

但し、ロリ目的や公務員志望でたまたま教員に安直に目をつけた
だけの浅はかな糞野郎が多いからな。どっちもどっちだろ。
結婚がゴールと思う馬鹿共と就職がゴールと思う馬鹿共の争い(笑)。

どっちも世間知らずで独善的だから嫌われる。
人生いたるところに青山アリ。だよ。

413 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:04 ID:OeBWAqYw
教師って学校しか知らないんだからな
そりゃ歪むわ

変な香具師に限って教員免許取ってるし

414 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:06 ID:5uGcoXAQ
今井の親も教師だったね。

415 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:18 ID:hxLucfM8
学校しか知らないのが非社会常識てのは
学校って存在そのものが、非社会常識てことで
アル意味褒め言葉なんだよな
理想郷ってことでさ
学校社会が、現実社会のようにゲロゲロ路線でいくなら
それはそれで、趣があるだろな
ひょっとして、ゲロゲロ路線で迫れてのが
社会常識をってことか?
それとも理想郷の仙人のような状況を求めてるのか?
ま、アンケだからいちいち気にとめておくのも
時間の無駄か
ま、文句ある方々は、
いっぺん、生活丸抱えで捨て身で隣近所と本音でつきあって
みてから言って味噌
最近、表面的なきれいごとがまかり通る世の中になってきて
まるで、いじめの無い女性社会を見ているようで
反吐が出そうだ

416 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:21 ID:0YrwXuZv
>>415
よくわからんが隣近所と本音でつきあうのは非常識でいいんだよね?

417 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:24 ID:reokz3iR
>>415
う〜ん、話がかみ合わんな。
学校はげろげろ路線で、児童と教師の人権は蹂躙されっぱなしなんだが。
学校教師が非常識というのは、社会常識とかそんなレベルではなく、
目前の人権侵害や基地外保護者にいっさい頬かむりして、
無法を横行させることにあるんだが・・・

ずいぶんおめでたい学校or地域の出身らしいね。うらやましいよ。皮肉ではなく
俺の知ってる学校教師のほとんどは人格破綻者ですが(保護者も児童もにたようなもんだが)

418 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:24 ID:z5fTKOcS
会社経営は基本的には社員の思想は同じだが
小中の生徒の思想は様々であり学校を選択する知識や選択幅が少ない
そこに 【リーマン=社会常識という考えであれば】 考えを押し付けるのはどうかとは思う
教えるのであれば高校位から本格的に教えたほうがいいのではっと

ただ、最近の小学校では一歩社会に出れば競争社会であるにも関わらず
皆平等という意味の分からない教え方をしておるようで
伸びる生徒はどんどん伸ばせばいいのに、それを叩くのが最近の教え方みたいだ
そのほうがイイと言う香具師も居るかもしれないが、俺はどーも気に食わない

419 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:27 ID:reokz3iR
>>418
こいつもか・・・
学校よりは実社会の方がよほど極楽なんだが
いったいどんな幸せな子供時代を過ごしたの?きみたち

420 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:29 ID:mGXocgde
<伸びる生徒はどんどん伸ばせばいいのに、それを叩くのが最近の教え方みたいだ

昔からこういう教え方はあったけど、最近は特にひどいね。
サヨ系の教師に多かったな、こういう人。

421 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:30 ID:a5kqKKN7
公務員教員ってさ。
偉いサンの子からヤクザや生活保護家庭の子まで扱う訳だろ?
だったら自分も酸いも甘いも分かってないと厳しいよな。

社会で色んなヒトと出会って揉まれた経験ないと
その子の気持ちや家庭の事情なんかを理解するのは無理だろなあ。


422 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:30 ID:wCHTyWZn
>>415
> 理想郷ってことでさ

北の「地上の楽園」と同種のな。

423 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:30 ID:lxIq6f7r
卒業式の君が代斉唱の際に生徒が自主的に起立を拒んだ。
そのようにメディアでは報道されていたが。。
冷静に考えれば、どう考えてもそんなことはおかしい

この前、イラクで拉致された18歳のようなのは特異なのであり
ほとんどの高校生や中学生は、政治問題に何か興味がない
教師が起立と言えば、それに黙って従うだろう。
それなのに生徒たちが誰も立たなかったのは、何らかの意思に従ったとしか言いようがない

生徒の中からそのような意思をもった集団が統率したことは、まずないだろう。
政治的な主張で生徒をそれだけ統率できる指導者なんぞ、私は聞いたこともない。
結局のところ、教師が指示したから生徒がそれに従ったとしか考えられないのだよね。

左翼思想にずっぽりと漬かった教師がそのようなことを生徒に教えている
教育の思想中立の観点からも非常におかしな話だ

424 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:30 ID:0YrwXuZv
小中学校時代は楽しい事ばかりだったな

425 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:33 ID:3bxRHpU+
俺なんて小中高なんていいことひとつもなかったし
学校なんて嫌いでいっつもやめたいと思ってたのに
 

426 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:34 ID:0YrwXuZv
>>423
>高校生や中学生は、政治問題に何か興味がない
ってのはかなり問題だよな。

427 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:34 ID:wCHTyWZn
>>419
ボクちゃん、
今のチミは、学校が地獄のように思えるかもしれないけどね、
大人になったら、ああ、あの頃はまだ天国のようなもんだったなぁと思うようになるんでちゅよ。

428 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:42 ID:reokz3iR
>>427
そおでちゅか。たしかに、働かなくても食べられたのは幸せでちたが、
たとえ年収300万の貧乏暮らしでも、胸をはって生きていけるし虐待も無い
今の生活のほうがマシだな。
そういうてめえはひきこもりだろう、年収はマイナスいくらよ

429 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:44 ID:a5kqKKN7
>>427
大人はみんなアンタの言いたい事は分かるが
最近、俺は大人があんまりそれを言わん方が良いんじゃないかと思ってる。

ピーターパン症候群やらパラサイトガキが増えてるからさ(笑)。
こらガキ。早く大人になれ。大人は良いもんだぞって言ってやれないとな。

430 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:45 ID:z5fTKOcS
学生時代で苦労をしたけ経験を元に社会にでてがんばるか
それとも、学生時代苦労をしてたから社会にでてハメを外して地に落ちていくか

学生時代でぬるま湯人生を送って、社会にでてからがむしゃらにがんばるか
それとも、そのまま地に落ちていくか

結局はダメな香具師はダメなわけだが
そのダメな香具師を限りなく少なくするのが教師の務めでもあるんだがな
っま小中相手にやっても焼け石に水つーか

431 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:46 ID:Fgkg2fI6
>428
つーか年収300万って貧乏なのか?年齢・家族にもよるだろうけど。

432 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:46 ID:0YrwXuZv
>>428
しかし小学校すら楽しくなかったってのは悲惨だな

433 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:49 ID:reokz3iR
>>429
ネタでなく、本気で、就職してからの方がしあわせなんだが・・・
カネも、クルマも、家ももてたし、結婚できて、子供まで・・・
こいつの将来は、ちと心配だが

434 名前:   :04/05/05 04:51 ID:fA/PfdY2
教師に社会常識がなくても不思議じゃないだろう
あいつら、小学校から定年まで
学校という特殊な環境しか知らないからな
ある意味、すごく異常な事だと思うのだが...

社会人経験がない人間にまともな教育ができるとは思えないな
教員免許取得、即教師でなく
教員免許取得、3年ほどサラリーマンしてから教師になった方が
(・∀・)イイ!と思うぞ


435 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:53 ID:z5fTKOcS
>>433
今が自分にとって幸せならそれでいいぢゃないか
それを維持できるようにがんばるこったな

それと人それぞれ幸せと感じるラインが違うのだから
自分の幸せ=他人も同じという考えは捨てときなはれ

436 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 04:56 ID:a5kqKKN7
>>433
良い事だ。但し子供サンはいくら可愛くても変に甘やかすなよ。
こういう大人になら早くなりたいと思わせる様に親も頑張って。



437 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 05:18 ID:TIbcSAn3
少々の事で逆ギレしたりするような精神的にガキな親が居ると思うと・・・ガクガクブルブル

もうちょっと大人になろうな
>>433ちゃん

幼い頃に虐待を受けたと言っているが、子供に虐待しないように注意しろよ

知らず知らずのうちに虐待してしまうそうだからな

438 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 07:32 ID:74G2NQwK
社会的常識がなく児童・生徒への対応ができない奴、
指導力が欠如している奴はすぱっとクビにできるようにすればいいのに。

でもそれ以上に児童・生徒の保護者への社会的常識を求める。
見た目ごく普通の、言葉遣いが丁寧な人でさえ非常識な事をする現状なんだから。

439 名前:元狂師 :04/05/05 07:50 ID:jN6vJhgp
上で誰か書いてたけど、
常識人はかえって教職には向いていない罠。

440 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:25 ID:/FQKzT8T
>>1
ちなみにここに出てくる「社会人としての常識」というのを市民はどうとらえているんだろう?
まさか、「子供なんだから・・・・・くらい配慮してくれないと」とかいうのじゃないだろうな。

441 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:41 ID:Hhm0yStd
>>440
たぶんこのカキコに対するレスは、カキコする本人が思っている「常識」にすぎないと思う。

442 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:43 ID:GdGucoxQ
横浜市民だけど
小中学校の教師は比較的まともだったな

問題は高校だ!
お前高校教師じゃなかったら絶対無職だ!って奴が大杉。
社会常識以前の問題だった

443 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:48 ID:H6xCzYy0
社会常識といっても、近頃はくだらないことが多いんじゃないか。まだ小中学校の方が理想的な世界だったようなきがするね。
サラリーマンてそんなにえらいのか?大人ってほんとに大人か?俺には馬鹿で卑怯な奴らが多いと思うがなあ。

444 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:56 ID:T03SwQYq
「教育ニーズ調査」をした目的って何?
あと、この調査をしたの誰? 共同通信社? 横浜市?

445 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 09:57 ID:MVxOKcPJ
学校の先生って昔はコネで相当アホでもなれたり、
逆にコネなしなので優秀な人でも断念したりとか聞いたが。
今はどうなんだろう?

446 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:02 ID:1HfGk5pI
挨拶できない先生が非常に多い。

447 名前:元狂師 :04/05/05 10:05 ID:dcLO0Lve
>>445
コネが大切なのは会社でも公務員でも同じこと。日本はコネ社会なのだから。

結論から言うとコネ採用は確実にあります。
しかし現在において、それで楽して稼げるほど現実は甘くありません。
教えられる側にしてみれば、そんなこと全く関係ないわけですから。

448 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:08 ID:z+OHA5H9

極端な思想にかぶれてる人って、常識人なんだっけ?

なんてことを言い出すと、どこかの組合から猛反発が出そうな予感。

449 名前:社会の窓 :04/05/05 10:13 ID:00TE2iX1
>>409
> ぼけっと遊ばず教育課程を修めた分だけ、一般常識も熟知してるんだよ。

バカ杉

450 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:14 ID:1JBtnXoa
優秀な教員もいるけど、異常にプライドが高くて保護者を見下しちゃったりね。
これも非常識のうち。
その他大勢は顔が面白いのが多い。何年もぬるま湯にいると、ああなるのか。


451 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:18 ID:H6xCzYy0
物を知らない奴が常識なんていうもんじゃない。高卒レベルの知能でえらそうに大卒にものをいう奴が多すぎる

452 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:24 ID:Ry68wqn0
社会常識って何だかなあ。
教師は取り合えず犯罪・不祥事が無ければいいと思う。
で、読み書きそろばんをきちっと教えること。
社会常識のしつけは基本的に親がやれと。
で、親自身も自分がどの程度社会常識を持っているか知れと。


453 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:27 ID:ooEvLD3I
大企業に就職した人がいるが、子会社の人たちから頭下げられてばかりだから
ちょっと偉そうになっていた。

公務員になると卑屈な精神に磨きがかかるが。

454 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:34 ID:7LSuGwPJ
教師って協調性と倫理観の方が大切じゃないか?

455 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:41 ID:HE5wUerK
>>451
こういう非常識な香具師に常識を語られるからおかしくなるんだよ

456 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:44 ID:ooEvLD3I
>>366
大学の先生は「教育職」なので本来は教育者でないといけません。
これからは学生をしっかり教育する大学でないと生き残れません。
大学は研究機関と教育機関を兼ねている場所です。

457 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 10:55 ID:WLisGbrO
>>434
・民間企業は教員を養成するための場所ではない。

・教員になりたいから常識を身につけるために一旦会社に就職する←会社に失礼
・会社員をやっていたが、途中で教員になりたくなった←ただ逃げているだけ?

だから採用試験に受かった人に公営の宿舎で研修させればよい。

458 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:04 ID:/FQKzT8T
>>457
研修はかなり前からやってるよ、内容はともかく

459 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:04 ID:WLisGbrO
研修って希望者だけだったような。

460 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:06 ID:Hhm0yStd
>>457
うちの県、20年以上前の新採研では夏休みに山奥の国立青年の家に2週間缶詰にして研修させたらしい。
でも、夜に宿舎を抜け出して朝帰りしたり、年明けに産休取得者が大量発生したりで結局なくなったらしい。

461 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:24 ID:FZrSoE/x
狂死だけでなく他の公務員に対してもアンケートきぼん。

462 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:26 ID:a/hN0fWH
66%ってずいぶん少ないな。


463 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:27 ID:FVKxWAec
まさに、3馬鹿の一人のキチガイサヨの奴に言うべき言葉だよなwww
「常識を持て」

464 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:29 ID:MLuslUhe
教師は何故狂死になるの?????

465 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:33 ID:5xi6vurw
>>460
福岡県では、そのテの研修で女性下着の盗難が発生したよ。

ところで昨年の横浜市の教採受けて今年4月採用になった人が、
「横浜市の教員採用試験HP見て感動して受験した」と言ってたけど、
どういうことが書いてあったの?

466 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:33 ID:MLuslUhe
賢者は歴史に学び愚者は????


467 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:40 ID:gNn7w4bW
経験に学ぶ・・・がどうかしたのか?

468 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:42 ID:4rmzc+Ul
歴史も経験も一緒だな。

469 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:42 ID:nQ4YJCFn
>>460
男女同宿か!(ノ´∀`*)

470 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:44 ID:oW3L6h6i
>>468
違うだろ つ

と突っ込んであげよう。

471 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:46 ID:MmG429On
何処が違うだろう つ
と突っ込んであげよう

472 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:46 ID:gNn7w4bW
>>468
ビスコのお陰で独逸は強くなったモンナ

473 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:47 ID:D398dYNn
歴史は客観的、経験は主観的、かな?
・・・バカだから良く分からん。エライ人、どうぞ


474 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:48 ID:n6V3P+qI
社会常識ないのはどっちもどっちだろ、と言いたいが・・・


475 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:53 ID:oW3L6h6i
>>466の言葉の意味では「歴史」は国家あるいは人類全体の行動の軌跡。
「経験」は一個人の行動の軌跡、だと思うけど。

エロイ人だから、上手く説明できないけど。

476 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:53 ID:l4HM8+Lz
教師の家族は何故か浮いてる、でも本人達は尊敬されてると勘違い。
文部省何とかしてくれ糞教師家族!

477 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:55 ID:9J/D9CX4
教師は社会経験がない、経験は規則性を見つける最高の教科書。
動物はこの規則性を見つけて賢くなってくる。
猫がご主人が餌をくれるのはこの条件で与えてくれと理解する。
これと一緒。



478 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:58 ID:CFsISJrJ
教員免許って何年かに一度更新するの?
その時試験とかするの?

479 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 11:59 ID:gNn7w4bW
誰も「ビスマルクだろ」、って突っ込んでくれない・・・(´・ω・`)

480 名前:名無し :04/05/05 11:59 ID:jTE/B5Fc
子供に教育をする立場の人間に常識がないと66%が思っているわけだ。

そんなに横浜の教師ってアホばっかりなんでつか?

481 名前:409 :04/05/05 12:04 ID:0tQAXNqz
>>449

てゆーか、またまた釣られてくれてありがとう。
たぶん夜中すぎてダメだと思ってたのだが、私は運がいい・・・

482 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:05 ID:oW3L6h6i
>>478
更新無いよ。一遍取れば一生有効。

>>479
もっと分かりやすくぼけてくれ。

483 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:07 ID:GaAzIcj+
66%が教員に社民党員要望 横浜プロ市民がアンケートで

484 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:09 ID:CFsISJrJ
>>482
糞だな。せめて教員免許にランキングをつけて欲しいね。
ランクの低い馬鹿教師はランクの低い不良校にしか赴任できないとかさ。

485 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:13 ID:Kcp/GkAP
教師ってバカみたく理想論ばかり口にするやついるよね。金八さんの見すぎだよ。生徒の前で泣いてみたり、熱く語り出したり、そのくせ不良には何も言えないでやんの。

486 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:31 ID:wPbI1jsi
教師ってのは変な例えだが、
自動車学校出て直ぐに、自動車学校の先生になるようなもんだ。
自動車学校はまだ路上運転するぶん良いけど・・・

487 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:33 ID:0oHqCSiI
あんな辛い仕事安月給のサービス精神でやってるんだから おかしくもなるわな
世の中勘違い野郎のDQNだらけでよくやるわ

488 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:36 ID:BtLRx0Qv
子供を預けるワケなんだから、PTAが審査すんのはどう?責任感を認識させる為に。

489 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:38 ID:0oHqCSiI
PTAが狂ってんのにか

490 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:47 ID:/FQKzT8T
結局日本にまともな奴は何人いるんだ、このスレ的には?

491 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:56 ID:Hvf8gK4A
能力の高い教師には、高給を与えるべし!
年功序列を一番適応してはいけない職種だよ、公立学校の教師は。


492 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 12:58 ID:HE5wUerK
その能力の高い教師というのは何を基準にして判断すんのさ?

493 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:00 ID:3Rk+uaxK
最近は教師より、高学歴&専門職の保護者が増えたからね。
一昔前は、教師がその地域の最高のインテリゲンチャだた。
当たり前だが、んなこと教師にわざわざ言う保護者もいない
けどね。

494 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:13 ID:b58dDmg+
>>490
まともな奴なんてほんの一握りだろ
まぁ世の中まともに生きてたら馬鹿見るだけだが


小中にお前らは何を求めてるんだ?高校からなら分かるけどさ
教師がダメだと思うのなら親が進んで教えてやればいいだけだろ
それがマトモニできないから教師に責任転嫁してるだけにしか聞こえんよ
っまDQN親、DQN教師で成り立ってるからどう転んでもまともな奴はでてこないな

495 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:27 ID:qLWd/rgD
何屋さん?

「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」
「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」
「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」
「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」
「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」?「教育ニーズ調査」

496 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:32 ID:qP0Wqjr1
横浜市の天下り機関か?

497 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:36 ID:sMxiJWHm
旧軍の実態などといってよく言われる(真偽は不明な)エピソード、
たとえば銃は陛下からの授かり物といって異常なまでにこだわり、
増水時の渡河で紛失した銃を深夜探させて大量の死者を出したとかいう話は
2chの若い人にはピンとこないらしく、軍隊式の規律への憧れも多いが、
自分にはそういうものにトラウマがあって、決して寛容になれない。
なぜそんなトラウマがあるのかよくよく考えてみると、小中学校時代の教師が
教科書の紛失とか通学路違反なんかについて日常的にそういうヒステリックで
権威主義的な虐待をしていて、実体験としての恐怖があるから。

その教師達はもちろん日教組だったわけだが。

498 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:50 ID:/FQKzT8T
>>497
で、結局何を言いたいわけ?

499 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:51 ID:zPQUTi2D
いっぱい釣れた。大漁だ。

500 名前:社会の窓 :04/05/05 13:52 ID:00TE2iX1
>>474
圧倒的に教師がない

501 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 13:54 ID:sMxiJWHm
>>498
ウヨサヨで単純に考えるべきではないということ

502 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:06 ID:O6g7uO/P
>>500
その根拠は?

503 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:17 ID:yPAttGjR
実体験の伴わぬトラウマ

504 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:18 ID:+FMo5mw9
>>484
一種、二種、専修はランクだと思う。

ここまで先生に文句があるのなら、学校を廃止してしまえばいいのに。

>>487
行政職よりは給与が上。公安職よりは低いが。

505 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:24 ID:D0UoT9ck
常識。常識。じょー、おー、しー、き。
それは予測されていたことです

506 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:25 ID:+FMo5mw9
・カンニングをしても10点しかとれない生徒の成績を悪くつけたら
「うちの子供はもっと頭がいいはず。何かうらみでもあるのか!」
と怒鳴り込んでくる親
・授業参観で子供のすぐ側まで来てビデオ撮影する親
・子供がシャネルのバッグで遠足に行って、汚したから教師に弁償を要求する親
・子供が高熱を出しても学校に生かせる親。(学校には養護教諭がいるのだから預けて当然らしい)
・給食費を決して払わない親(義務教育に金は要らないから、という理由らしい)

507 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:28 ID:yOumrA5T
広島市あたりでも市民アンケートきぼん

508 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:30 ID:qPQZFX4G
日の丸を引きずり降ろして、議長席を占拠するような議員を
当選させる横浜市民に社会常識を説かれてもなぁ・・

509 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:35 ID:lTCM/wnJ
教師のワイセツ行為後絶たずpart3
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1076145446/l50


510 名前:社会の窓 :04/05/05 14:38 ID:00TE2iX1
>>506
それにどう対処したんだ?
プロの対処を知りたい。

511 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:38 ID:lTCM/wnJ
学校がもみ消した犯罪を晒すスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/


512 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:39 ID:XtPRZpCV
>>510
教師より頼りになる社会の窓さんに、模範解答してもらいたいです(^^

513 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:52 ID:nYK3bvl6
>>504
教師になってから上位の免許にするのは大変。
認定講習は県内だけしか受けないなら1年で2単位とれればいいほう。
希望者が多ければ抽選だし、3日間の集中講義を受けても1単位しかもらえない。
学生の時は同じ日数で2単位だった気がする。
漏れはあと10年かかりそう。。。

514 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:54 ID:+FMo5mw9
>>506
・とりあえず事情を丹念に説明するしかないらしい。なんとか納得してもらったらしいが、
子供以上に親がDQNだそうだ。
・言えばひいてくれるようだ。
・高価なものは持ち込まないようにと指導してある旨を伝えたらしい。
 (親は納得しなかったらしいが)
・先生が自腹を切るしかないらしい。

問題行動が起きるのは全て教師の責任だと思っているDQN親が多い。
(万引きした子供を捕まえると、「小さい子を捕まえるだなんて。うちの子供を前科者にするのか!」とまで
怒る親はもう論外)
しかし、そのような環境から救い出すのも教師の仕事という声もあるが…。

515 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 14:55 ID:XtPRZpCV
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!さっさと答えろ!>>社会の窓
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

516 名前:社会の窓 :04/05/05 14:59 ID:00TE2iX1
>>514
給食以外はまあまあそんなところだな。

ワシだったらその子供には給食は食わさない。
それがルールだ。

どんな世界にも理不尽はあるし苦労はある。
「教師だけが苦労している」と思ったら大間違い。

世の中の苦労はそんな生易しいものではない。
マジで命の危機や自己破産の瀬戸際に追い込まれることだってある。

517 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:02 ID:3Rk+uaxK
戦前みたいに、小学校4年生で義務教育おわり、っていう
わけにはいかんからなあ(w
だけどDQN親ってのは、関わるのはつらいだろね。同情はする。

518 名前:社会の窓 :04/05/05 15:02 ID:00TE2iX1
>>515
オマエ、死んだら?

519 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:03 ID:lZYcO7X1
別に親とか世の中に責任が無いとは言わないけれど、
教師がそれを言い出したら、当事者意識が欠如していると言われても仕方が無いね。
そこが社会常識が欠如していると言われる所以。アマチュアだね。

営業マンがモノが売れないのは、商品が悪いから、世の中不況だからと文句言ってるようなもん。

520 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:04 ID:gIgURTNV
いや、社会常識って、一般人なら誰でも持ってなきゃいけないものじゃないんですか?

521 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:05 ID:+FMo5mw9
>>516
DQN親とサヨ親への対処は大変らしい。

「運動会をしないで、争い好きになったら困る」なんていわれたらどうするんだ?

522 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:08 ID:XtPRZpCV
>>518
お前はほんとに社会人なのかと問い詰めたい
あ、そうか首になってイヤイヤ自営業やってんだったか

てか、んとは在学中で登校拒否してるんでねぇーの?

523 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:08 ID:eYN9SV3K
>>520
少なくとも公共性の高い職業の人は持ってないとな。

でも、ここで保護者が求めてる「社会常識」って、
例えばロリを排除してくれ、ってレベルだと思われ。
聖人君子になれと言っているわけじゃない。

524 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:10 ID:8Z9qURAt
>>520に激しく尿意
別に教育関係者だけに求められるようなことではない。
教師という立場上、世間の目によくつくだけの話。
社会と関わりのある者は全員持ってなければいけないのよ。社会常識を。

525 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:14 ID:+FMo5mw9
>>516
>ワシだったらその子供には給食は食わさない。
>それがルールだ。

そんなの絶対に無理だろ。

526 名前:社会の窓 :04/05/05 15:15 ID:00TE2iX1
>>524
×教師という立場上、世間の目によくつくだけの話。
○教師の社会常識が欠け過ぎて目立つだけの話。

527 名前:社会の窓 :04/05/05 15:18 ID:00TE2iX1
>>525
教師が自腹を切って給食を食わす方が楽なのは分かる。
しかし、それでは何も解決しない。
というか、ますます問題が悪化する。

困難に立ち向かうのがプロだ。
教員の給料はそのために社会が支払っている。
泥棒の子供の給食代を立て替えるための給料ではない。

勘違いするな。

528 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:23 ID:/FQKzT8T
本当に自腹を切るんですか?そんな話聞いたことないが?

529 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:23 ID:erulEN0M
>>527
どうやって給食を食べようとするのを阻止するんですか?
言うのは簡単ですが、実行するのと責任をもつのは大変ですよ。


530 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:24 ID:szOLszip
いくらすべての人が社会常識を持つべきとか言ったところで、
そんな社会が到来するわけがない。無い奴は無い。
一方、教師という職業は、子供にものを教える立場なわけだ。
<普通の>社会常識や、倫理観や正義感を求められて当たり前。

531 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:25 ID:XtPRZpCV
社会の窓よ、もうちょっと現実味のある話をしてくれよ
お前の話を聞いてると理想論ばかりで夢物語にすぎないよ

532 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:25 ID:/FQKzT8T
>>529
食券を渡して、それと引き替えにするとかかな。方法はいろいろあると思うよ。

533 名前:社会の窓 :04/05/05 15:25 ID:00TE2iX1
>>529
実力阻止。

給食にハシを付けたら泥棒だと言って聞かせる。
カネ払ってないんだから、そんくらいガキだって分かるだろ。

534 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:28 ID:Eo1ih45J
教職食べさせなかったら朝日あたりが先生を叩くからな。できねえべ。

535 名前:元狂師 :04/05/05 15:28 ID:3EO/uw7P
給食費はみんなが思うほど高くないよ。

536 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:28 ID:XtPRZpCV
>>533
そりゃ高校位からの話ならわかるけどよ
相手は小中だぞ?自分でカネ稼いで給食にハシ付けれるなら分かるけどさ

537 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:28 ID:Py8xCGvd
給食費滞納関連
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e90.htm

教師に社会常識を求めるなんて言ってるやつらのやることがこれだからな

538 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:29 ID:0oHqCSiI
それよりプロ市民よ 親を教育しろDQN親をよ
子だくさんだし これからのニッポンはこいつらに壊さ(ry

539 名前:教師の前に親も常識ない。 :04/05/05 15:29 ID:g2oAb5Lq
授業中座ってられないよう子供育てた親がよく言うよ。

540 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:30 ID:/FQKzT8T
給食については、前にもいろいろ議論があったよ。

【社会】「給食費払いたくない」身勝手な親、滞納が急増−仙台
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075187280/

541 名前:社会の窓 :04/05/05 15:32 ID:00TE2iX1
どうやらここにはプロの教師はいないようだな。
永遠に言い訳を探してろ。バカども。

これでまた、「教師が甘ったれのガキである」の傍証が増えた。

542 名前:元狂師 :04/05/05 15:35 ID:3EO/uw7P
賢明な教師なら2ちゃんねるには来ないだろ。

543 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:37 ID:BY8uUNQt
       ,.-‐''^^'''‐- ...,
     ; '          ' ,  
    .;'    uvnuvnuvn ;   
     ;    j        i あっ、オレオレ、とーちゃん?
     ; .,,  ノ ,.==-    =; 
    ( r|  j.  ー 。、  ,.。f   なんか、プロの教師いないみたいだから 
  。   ': ヽT     ̄  i  ̄} 
  \<^: . i !     .r _ j /  いますぐこのスレに来てよ   
    |ヽ(⌒)\   .-=ゝ/
   彡/  ト、_>` ‐- 、、ノ\
   /ノ  /       /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)


544 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:38 ID:XtPRZpCV
>>541
     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /'   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛
お疲れさん、また新しい言い訳見つかったらまたおいで社会の窓さんw

545 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:39 ID:erulEN0M
>>532 533
それを実行して、もし親から訴えられたら勝てるのか?
私立の小中学校ならそれも可能かもしれないけれど・・・
何らかの契約関係がなければ勝つことはできないよ。



546 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:46 ID:/FQKzT8T
>>545
制度を変えて実行するに決まってると思うが・・
教師一人でできるわけないよ。

547 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:48 ID:tkm2eZZX
教師って何でサヨクが多いの?
それが疑問

548 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:49 ID:szOLszip
なんか給食費未納対策の話に矮小化されてるな。

常識が無い親がいるから教師も非常識でいいわけがない。
親が悪いとか何回言ったところで何の解決にもならないし。
教師は当事者で、しかも仕事なんだから、どうすれば良くなるか考え出したら?

549 名前:社会の窓 :04/05/05 15:50 ID:00TE2iX1
>>547
> 教師って何でサヨクが多いの?

楽だから。

楽な仕事にサヨがへばりつく。
これが日本の公式。

田舎の自民党議員なんて精神構造としてはみんなサヨだぜ。

550 名前:掲示板の自由度を調べるテスト :04/05/05 15:50 ID:vzXhuMQW
↓この文章が削除されるかされないかで、ここの掲示板の自由度がわかります

政府から補助金いくらもらってんの?ひろゆき

ここは悪質かつ社会に悪影響を与える掲示板
2ちゃんねるは表向きは自由を売り物にしてはいるが
実際は完全管理情報操作された非自由で政府ご用達の都合のよい掲示板である
政府の意向に沿って情報を集め、情報操作し騙された国民を世論誘導しているのである

私はこうした欺瞞に満ちた悪意のある掲示板を断じて許すことはできない
いつかこの手で悪質な2ちゃんねるは消滅させてやるからな、最後に真実は必ず勝つ!


551 名前:547 :04/05/05 15:50 ID:tkm2eZZX
教師って親方日の丸で恵まれてるのに
本当のサヨクの世界になったら殺されるの貴方達だよ

552 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:51 ID:7LSuGwPJ
>>547
金儲け考えないで食っていけるからな
あと理想の押し付けしやすい環境かな?

553 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:52 ID:41Mbl8xp
>>1 教員に社会常識要望
激しく無理な悪寒

糸冬 了

554 名前:元狂師 :04/05/05 15:52 ID:3EO/uw7P
教師は楽でないよ。


555 名前:社会の窓 :04/05/05 15:53 ID:00TE2iX1
>>554
> 教師は楽でないよ。

教師以外の仕事をどのくらい知ってるのかな?w


556 名前:元狂師 :04/05/05 15:56 ID:3EO/uw7P
俺は教師も民間(サービス業)も経験したよ。

557 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:57 ID:T1Q6z68a
>>554
子供相手に、楽な仕事だと思って入ったのか?

呆れた・・・

558 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:58 ID:zPQUTi2D
>>555
 教師の仕事をどのくらい知ってるのかな?w


559 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 15:59 ID:T1Q6z68a
だから、馬鹿サヨって言われてしまうんだよ
気付よ。

560 名前:元狂師 :04/05/05 16:00 ID:3EO/uw7P
俺の場合、教師が公務員であるからという理由で選んだわけではない。


561 名前:547 :04/05/05 16:01 ID:tkm2eZZX
だけど本物の左翼は国家は敵だっていってるんだぜ


562 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:01 ID:NImVbqU6
俺も民間いたけど、ルーティーンワークのほうが楽だよな。
ただ使命感もなく働くのは、昆虫でも出来ると思って、
やりがいのある教員になったけど。

563 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:10 ID:T1Q6z68a
負けたんだよ。

564 名前:社会の窓 :04/05/05 16:18 ID:00TE2iX1
教師と同じくらいの給料の仕事で比べれば
教師が圧倒的に楽であろう。

565 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:25 ID:zPQUTi2D
>>564
 そのひとことでよくわかったよ。

566 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:26 ID:wslnCL0X
教師に限らず、公務員はほとんど社会不適格者だろ
公務員がリストラされないのは、「こいつらを社会に出しても、
まともに生きていけないだろう」っていう配慮があるからじゃないのか?
奴らは、閉鎖社会(一般常識が通用しない)に住んでいると言う点で同じ人種で
どんなに優秀な人材でも、常識のない馬鹿に成り下がるよ
常識のない奴に、いくら常識を教育しろと言っても無理だね

567 名前:社会の窓 :04/05/05 16:31 ID:00TE2iX1
中央官庁の役人でも、省によって人格破壊のスピードが異なる。

外務省と大蔵省がヤバイという話は結構よく聞く。

568 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:32 ID:haI9xb21
>>541
お前、アホか?
プロ教師たることを貫徹して、子供に休職食わせなかったら、
人権問題やら何やらいわれて、自分の職の将来がなくなるだろ。
プロ貫徹して、プロじゃなくなるなんて、皮肉だね。
こんなところで説教してないで、教育委員会にでも行けよ。

569 名前:社会の窓 :04/05/05 16:35 ID:00TE2iX1
>>568
> プロ教師たることを貫徹して、子供に休職食わせなかったら、
> 人権問題やら何やらいわれて、自分の職の将来がなくなるだろ。

要するに正しい教育よりも我が身がかわいいと。

570 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:41 ID:F4Ah6np3
今や染色の代表格だもんな

571 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:42 ID:haI9xb21
だいたい、社会の窓は、根性論、理想論なんだよ。
成功した経営者の言うことは、一番当てにならない。
同じ心構えで、同じようにやって失敗したやつが、
世の中には、死屍累々としているわけだ。
才能があったか、運がよかったか、時期を得たか、
いろいろあるだろうが、万人にはお勧めできない。
>>569
教師辞めさせられて、「正しい教育だー!」と叫んでも、
世の中は、ただの負け犬の遠吠えとしかみなさない。

572 名前:社会の窓 :04/05/05 16:47 ID:00TE2iX1
>>571
> 教師辞めさせられて、「正しい教育だー!」と叫んでも、
> 世の中は、ただの負け犬の遠吠えとしかみなさない。

先に言い訳を考えて挑戦しない。
負け犬の特徴その1。

573 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 16:52 ID:haI9xb21
やっぱり経営者ってのは、完全に文系頭の精神論なんだな。
友達の輪を広げて幸せってのも、「徳」の追求ってことだし。
劉備タイプはトップに適任だが、現実的な手段を考えないといかん。

まあ、ともかく、おれとしては、精神論ではなく、
学区制度をなくして、親が学校を選べるようにすればいいと思うね。
これで、かなりの問題点が明らかになってくるはず。
精神論を振りかざしたところで、現実の社会が動くとは思えん。

574 名前:社会の窓 :04/05/05 16:56 ID:00TE2iX1
>>573
> やっぱり経営者ってのは、完全に文系頭の精神論なんだな。

ワシは東大理科だ。

それからオマエは物事を他人のせい、制度のせいにしすぎ。
典型的なサヨ脳。

575 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:05 ID:haI9xb21
>>754
じゃあ、お前は、「他人のせい、制度のせいにしている」
世の中の多くの教師の考えをどうやって変えていくんだよ?
一人一人訪問して、自分の教育論を訴えるのか?
それとも、人を集めて、講演会をするのか?
本でも書いて、広く自分の考えを伝えるのか?

ちなみに、おれは教員免許持ってないですから。

576 名前:社会の窓 :04/05/05 17:07 ID:00TE2iX1
>>575
> じゃあ、お前は、「他人のせい、制度のせいにしている」
> 世の中の多くの教師の考えをどうやって変えていくんだよ?

ワシに変える義務はない。

577 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:12 ID:zPQUTi2D
1日中2chにかじりついて何が面白いの?

578 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:13 ID:haI9xb21
>>576
だから、現実に変える力のない精神論を繰り返すのか…
下っぱの教師ってのは、平社員や工員と大差ない。
目の前の問題にかかりっきりで、理想論を言っても焼け石に水だろう。

お前が、私立学校の経営者だったら言っていることはまだ分かる。
精神論に共鳴して、家庭も犠牲に教育に打ち込むような
見込みのある教師だけ、引き抜いてくればいいんだから。
生徒も親も、あまりにも問題のあるのはお断りして。

579 名前:社会の窓 :04/05/05 17:16 ID:00TE2iX1
>>578
> 目の前の問題にかかりっきりで、

目の前の問題から逃げてるとワシは言ってるのだが
サヨ脳には分からんか?

580 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:24 ID:D5S4uLYv
給食費を払わないのは子供の責任ではないのに、
子供に責任を負わせるなんてできません。

581 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:25 ID:haI9xb21
>>579
じゃあ、お前の考える「目の前の問題」に気づかせる方法を考えろ。
教師も含めた世間の一般大衆にとって何が大事か、勘違いしてないか?

>要するに正しい教育よりも我が身がかわいいと。

↑これが、当たり前だろう。

582 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:28 ID:D5S4uLYv
部活をなくして、教員を本来の仕事に戻そう。

583 名前:社会の窓 :04/05/05 17:29 ID:00TE2iX1
>>580
むしろ食わせないのが教育だ。

  ルールというものを知る。
  お金の有難さを知る。

たいへんな教育効果になる。

「かわいそう」とか言ってるのは、単に面倒なことが嫌なだけ。
逃げだよ。逃げ。

584 名前:社会の窓 :04/05/05 17:32 ID:00TE2iX1
給食費を払わない子供に給食を食わせていて
どうして「万引きが悪いことだ」と教えられるんだ?

そっちが不思議だ。

585 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:32 ID:D5S4uLYv
>>583
ドキュン親のすごさを知ったらそうはいかんよ…。

586 名前:社会の窓 :04/05/05 17:36 ID:00TE2iX1
>>585
最後は父兄を警察に訴えるしかない。
プロの教育者ならそこまで腹をくくれってことだ。

一部のDQN親のために、
泥棒容認のマイナス教育を全クラスに撒き散らしていいのか?

587 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:37 ID:D5S4uLYv
ニグレクトの被害にあっている子供の給食まで取り上げることはできません。

588 名前:社会の窓 :04/05/05 17:39 ID:00TE2iX1
>>587
その父兄と、どこまで真剣に対峙するかってことだ。
ワシの目からは、最初から逃げているようにしか見えん。

589 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:41 ID:haI9xb21
給食を食わせないことで、生徒が精神を病んだり、
いじめにあったりという、副次的な効果もたらされるかもしれない。
幼少時にそういう経験をすれば、トラウマになるかもしれない。
「DQN親の子に生まれた自業自得だ」と言ってしまえばいいだろうが。

590 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:42 ID:Cfh0m/mN
教員って生徒児童の指導は仕事だと思うが、
親と対峙して指導するのは仕事ではないと思うのだが…。

591 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:45 ID:haI9xb21
>>588
そんなの、心理学や教育学の学位を持っている専門のカウンセラーやら、
家庭裁判所の裁判官やら調査員でも難しい仕事だろ。
現在の全教師にDQN親の対処まで期待するのは非現実的。

592 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:45 ID:/FQKzT8T
>>590
最近はむしろそっちの方が多い気がする。

593 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:45 ID:Cfh0m/mN
>>547
組合があれなので、(心情的にそうでなくても)サヨクでいないと不都合が多いらしい。
組合を抜けると、針のむしろ。

594 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:45 ID:6jzWu+Li
最近はろくでもない親が多いね

ところで、少年犯罪があると、いつも学校の校長あたりがテレビにでてきて
あやまってるけど、なんで親が出てきてあやまらないの?


595 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:46 ID:/FQKzT8T
>>593
県によっては100%加入というところもあるんじゃないかな?

596 名前:社会の窓 :04/05/05 17:47 ID:00TE2iX1
>>594
> ところで、少年犯罪があると、いつも学校の校長あたりがテレビにでてきて
> あやまってるけど、なんで親が出てきてあやまらないの?

それは確かにそうだな。

597 名前:社会の窓 :04/05/05 17:50 ID:00TE2iX1
要するに社会が教員に対して持つ敬意が劇的に低下してるわけ。
だから色々な問題が起こる。

敬意低下の原因のほとんどは教員自身にあるのだが
本人らがいつもの通りの「他人のせい。制度のせい」って態度だから
一向に改善しない。

これからも問題は起こりつづけるな。

598 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:50 ID:Cfh0m/mN
>>594
子供が事件を犯した責任は学校にあるからと考えられているからでは。

ドキュン親は学校が踏み込もうとすると「訴えるぞ!」と逆に脅すよね。
岸和田の鬼父鬼義母の事件みたいに。

先の給食費も「給食費を払うのは義務ではない」とか言って出さないようだ。

599 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:50 ID:xLBhcOHM
結局どっちもどっち。
教員にも同じアンケート取ってみて欲しいな。
身内に小学校の教師いるから愚痴聞くと、本当にアレな親は多いみたいだし。

600 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:53 ID:haI9xb21
>>597
敬意低下の本質的な原因は >>493
先進国ではどこでも、教師の地位が低下している。
逆に、発展途上国ほど地位が高い。

601 名前:社会の窓 :04/05/05 17:54 ID:00TE2iX1
>>598
> 先の給食費も「給食費を払うのは義務ではない」とか言って出さないようだ。

窃盗罪で訴えろよ。マジで。

602 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 17:56 ID:haI9xb21
>>601
「教師が勝手に食わせてる」って論法だろうね。

603 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 19:06 ID:0tQAXNqz
さすがに自意識過剰な保護者が多すぎるだけだな。
らくがきで常にあふれてる2chでも、なにかにつけ、
かなりな非論理的教師叩きが蔓延してる理由だって、
だめ社員の分際で常識を知ってるつもりのバカが多すぎるだけだ。
やれ教師は世間知らずだ、温室育ちだのと勘違いしてるバカも。
うけ狙いとしては上等なんだが、マジ意見ならイタすぎるだけだ。
ぼけっと遊ばず教育課程を修めた分だけ、一般常識も熟知してるんだよ。

604 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 19:09 ID:ijyd7ENA
二度目はツマラン

605 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 21:28 ID:tkm2eZZX
社会の窓さん23で楽して金持ちに成りたいんだけどどうしたらいいの

606 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 21:55 ID:reokz3iR
こんなふうにきちんとした議論が進み
全ての問題の根源が自由の穿き違えと民主の乱用であることを悟り
自由・民主を適切に制限する共産主義のすばらしさを理解し
現体制の崩壊へむけ、みんなが戦っていく社会にしていければいいですね
(共産主義のところを、ナチズム・ファシズムと置き換えてもかまいません)

そういえば、韓国とベトナムで、低学歴DQNを徴兵対象から外す動きが進んでいます。
韓国では現在高卒以上でないと徴兵してもらえませんが、これを大卒にする動きがあります。
そうすると、みんな幹部候補生になりたがるので、どうしよう、という話。
ベトナムでも最近高卒以上にしましたが、そうすると少数民族が徴兵してもらえなくなるので
反発がおきています(少数民族にとって徴兵は一生に一度外界へ出るチャンスだから)
日本も、大卒以上は必ず徴兵対象という制度に変えると、中学・高校はよくなりそうですね。
みんな大学にいかなくなり、中学・高校に良質の教育を求めるようになるでしょう。

607 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 21:57 ID:XtPRZpCV
社会の窓に理想の教師像とやらを語ってもらいたい
っまロリオタの社会の窓はドラマの見すぎで頭やられてるから聞いても無駄かな?w

608 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 22:00 ID:/NkCQVx/
なるほど。教員のレベルはここの書き込みを見ててもたかが知れてるな。
勿論親もだが。
てかこんなかに社会人経験してから教員になったって人いる?

609 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 22:36 ID:VnU0zwxb

なるほど。会社員のレベルはここの書き込みを見ててもたかが知れてるな。

勿論親もだが。

てかこんなかに教員経験してから会社員になったって人いる?

610 名前:元狂師 :04/05/05 22:48 ID:OJRNNWyO
>>609
俺はそうだが。

611 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 23:28 ID:reokz3iR
>>609
わしもそうじゃが(社会の窓さん、もしかしてわしらの先輩かのう)

612 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 23:43 ID:aLNVTpLp
社会の窓は使わない
ズボンを下ろす

613 名前:名無しさん@4周年 :04/05/05 23:50 ID:1EkvQmNA
つーか、ここまで駄目教員が増えて弊害が出て来たら
教員が必ずしもこの道一筋の職人である必要もないよ。
世間と同様に教育労働者にも流動性を高める必要アリ。

駄目な奴にはさっさと辞めてもらう。
教職持ってる一般人なんて腐るほど居るんだから
代りに使える奴を雇えば良いだけ。


614 名前:    :04/05/06 00:06 ID:708hEMDR
高校の先生にも社会常識が欲しいと非常勤で初めて入った時に思った。

615 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 00:33 ID:mbgPOYWo
日教組教師に対する拒否権って保護者に認められてないの?
学校内で平然と政治活動してる連中は消えてくれ。

616 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 00:41 ID:/FmxNqVa
ドキュン子供を拒否する権利を教師に…。

617 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 01:23 ID:kaP/zkMS
DQN子供をなんとかするのが教育。
むしろ、DQN子供を増長させるDQN親を拒否すべき。

618 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 01:30 ID:z0Dn9KPa
DQN会社員が居るから子がダメになり教員に迷惑をかけてるんだっ!

619 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 01:54 ID:ZwOTczz9
教員志望者には教師は聖職者か何かと勘違いしてる者が非常に多い。

620 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 02:59 ID:mbgPOYWo
>>616-618
日教組教師の建前→子どもの権利条約は大事だよ〜
日教組教師の本音→DQN子供を拒否する権利を!

実質、現場はDQNを放置して野放しにしてるよな。
日教組教師ができる唯一のDQN対策は「放置」だし。
職務放棄の常連集団・それが日教組。虐待児童も我関せず。担任外れたら知らんぷり。

621 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 03:16 ID:QIb3qy0m
>>594
校長先生が出てきて謝るのは、学校の不祥事が原因の事件じゃないのかな。
少年犯罪で校長先生が謝ってたっけ?

622 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 04:13 ID:z0Dn9KPa
一番迷惑してんのは日教組でない教員

623 名前:名無しさん@4周年 :04/05/06 09:46 ID:kaP/zkMS
>>621
生徒同士の不祥事は、学校が原因ってことになるからね。


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