【元のスレッド】

横浜市長中田宏について

1 名前:ポンポコリン :03/09/04 16:40 ID:???
中田市長は横浜市を踏み台にして上に上るつもりである。横浜から日本を変えるのではなくて、横浜を利用して日本へ戻るだけの男だ。
自らの政治資金集めと、改革などとは形だけの「丸投げ政治」によってまさに犠牲になっているのが、市立病院ではないか?
中田一派は、すでに一部の団体と契約を結び、市民の財産である港湾病院を売ってしまった。いや、”ただで差し上げてしまった”のだ。
 引渡しにこれだけ急ぐ理由は、世の人々に”おかしいぞ”と気づかれる前に取引を完了するためである。
 これだけ腹黒く、薄汚い男を 市長としてしまった市民と横浜市に未来などないはずだ。
誰かが事の真相を暴いてくれることを切に願う。


2 名前:2ゲッツ :03/09/04 19:26 ID:???
            X    +激しく重複+
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU
横浜市長 中田 宏
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042902326/l50

3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/04 23:18 ID:Pg0RJBpY
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2ゲット!!!!

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 04:17 ID:???
若くて誠実そうだけど・・・。山下監督コンプリート禿
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5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/05 21:31 ID:MX7NSLCK
最近、誰もなかだしを改革派とは思っていない、自己快感派だよ、彼は

6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/06 18:16 ID:???
>>5 上手い表現だな。
もっとも、騙されている香具師は、まだ沢山居るわけだが。

7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 16:21 ID:???
ここをよく読んでください
http://xo4u.freehomepage.com/shamekko2.html
ヒ■シのことが分かります

8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/24 18:28 ID:???
ブラクラ(・A・)イクナイ

9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/27 00:40 ID:???
ここでリンク先の危険度が分かります
http://members.jcom.home.ne.jp/i-am-a-student-boy/kikenn.htm
試してミソ

10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/04 10:22 ID:???
age

11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/05 01:47 ID:???
ブラクラ(・A・)イクナイ

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/22 20:47 ID:a0QUhGAH
重複スレ晒しage

13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/26 23:43 ID:8Ig/CQoT
重複スレ晒しage

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/28 07:30 ID:mBwzwXf5
重複スレ晒しage

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/28 23:45 ID:mBwzwXf5
重複スレ晒しage

16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/29 16:46 ID:AV3/FOQx
重複スレ晒しage

17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/29 20:28 ID:Pjc0ovzm
>>3
死ね。

18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/30 20:46 ID:inGkTdDa
重複スレ晒しage

19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/03 22:57 ID:ipZIFANq
重複スレ晒しage

20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/07 10:21 ID:h4rF+mIg
重複スレ晒しage

21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/10 20:09 ID:7iORZUaU
重複スレ晒しage

22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 00:28 ID:???
神奈川はDQNの巣窟だからなあ
 ↓

■平成12年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
1.京都 56.3 
2.兵庫 55.8 
3.奈良 54.7 
4.愛知 53.8
5.広島 52.8
6.東京 51.7
7.石川 51.4
8.滋賀 50.9 
9.大阪 50.5 
10.山梨 50.0

圏外 神奈川 47.7(笑

23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 10:54 ID:OGXyL0bZ
重複スレ晒しage

24 名前:kz :03/12/14 20:28 ID:FYIEHA8V
横浜でこの企画に市長をよぼうとおもってんだけど
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Cassiopeia/5058/

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/18 20:04 ID:YTmdtitg
重複スレ晒しage

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/20 11:00 ID:scGeMfgh
重複スレ晒しage

27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/29 14:41 ID:J9/AwSRS
重複スレ晒しage

28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/08 18:04 ID:3+nKJdsJ
前スレdat落ちによりage

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 22:17 ID:1NB/EzP6
http://8525.teacup.com/dudedad/bbs
(無題) 投稿者:コピペ  投稿日: 9月23日(火)21時09分49秒

コピペですが、横浜市大は、
学生の半分が学ぶ商学部に関しては黒字の(横浜市に儲けさせている)ようです。市債も発行していません。市が、公立大学によって、一学部にせよ、儲けていいのかというのが逆に疑問です。
市債の発行・経常赤字の原因は、病院・医学部・学外の研究所(市の政策で誘致)で、
これらの市債発行・経常赤字の罪を、一般(特に文科系)学生にかぶせようというのは大間違いだと思います。

> 201 :非公開@個人情報保護のため :03/09/10 22:01
> 650 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/08 22:33 ID:Z47lLMqi
> 市民の会系のサイトよりも、淡々とデータを並べたページ
> > ほい、こっちにも毎度おなじみの市債発行状況
> > http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~zuiz/bassui.htm
> > と経費構造
> > http://homepage2.nifty.com/juniwada/juni/univ/cbd.pdf
> の方が、中出しの議論
> http://www.yokohama-cu.ac.jp/daigakukaikaku/daigaku/daigaku_kaikaku/dk00.html
> のおかしさを指摘するのにはいいかもしれない。
>
> http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042902326/650

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061985918/201


30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 22:19 ID:1NB/EzP6
(無題) 投稿者:もう中田宏には入れない  投稿日:10月15日(水)14時33分46秒

「文系学部はなぜ横浜市民に必要なのか」

現在全国には76の公立大学があります。
地方交付税不交付団体による設立の都立を除いて残りの大学は、分野ごとに決められた
学生1人当たり同額の地方交付税交付金を国から受けています。
国立大学と違い、同じ競争条件の下で、70以上の大学が競争していることになります。
もちろん、その中には横浜市立大学商学部のように与えられた交付金の一部を
ピンハネされているところもありますし、
若干、県や市に色を付けてもらっている大学もあるでしょう。
そのような76の公立大学の中で、横浜市立大学のパフォーマンス、
特にハンディを背負って頑張っている商学部のパフォーマンスが劣っているとお考えなのでしょうか?

また、市民からはお金を出してもらっていない商学部に関しては独立した存在が許されないのでしょうか?
お金を出していない横浜市が、学部を潰すといったことを口に出すのは、
逆に非常におかしなことにも思えるのですが。

なお、文科系学部は、その費用の大半が学生の授業料で賄われ、
また、国から与えられる、交付金も学生1人当たりの形で来ている以上
公立大学文科系の仕事は、学生の教育がまず第一であると考えております。
一つの学生からの評価として、以下のようなデータが上げられるかもしれません。
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/k_ho1.html
# 個別研究の話を匿名掲示板で出すのは差し障りがあるわけですが、
# 今回の問題で反対運動の先頭を切っている矢吹教授
# http://www2.big.or.jp/~yabuki/
# などは、マスコミでの露出度もかなり高いので上げておきます。
# (マスコミでの露出度が必ずしも研究業績とは思いませんが・・・。)

31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 22:19 ID:1NB/EzP6
「医師養成機関を横浜市がなぜ自前で維持しなければならないのか」

ごもっともな意見だと思います。

例えば、1970年当時ですら、既に4県合わせても
神奈川県の人口に足りなかった四国地方には、
徳島大学、愛媛大学に医学部があったのにもかかわらず、
田中角栄首相の際の1県1医大構想で、
香川医科大、高知医科大が国費で設置されました。
横浜市立大学は、神奈川県唯一の国公立大医学部として、
運営にたる十分な地方交付税交付金(できれば使途の制限された補助金)
が与えられる必要があると思います。
この点に関しては、神奈川県を始めとする公立医学部を抱える
都市部諸県選出の国会議員の力量不足に問題があったのではと思っております。
県知事や、市長に舞い戻ってくるより、国会でやることがあったのではないかと考えます。



32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 22:24 ID:1NB/EzP6
大学の改悪に疑問 投稿者:道  投稿日:12月 5日(金)01時37分9秒

大学を改悪しようとする浅学無知の輩の陰謀に加担するのは止めてみては。
市大の負債の原因を究明することなく、単に大学を縮小化し、理事長、副学長設置で、益々財政を圧迫することは目に見えいます。
又理各部を代え、理工学部にしようとしていますが、工学の基礎である建築、土木学科を設置しないで、工学部と言えるのでしょうか。
受験生も、先行き不安で、聞くところによると、先日実施された推薦入試には、応募者も減少したとの事ですし、受験産業も、私立大学の先行き不安で、特設ポスト入り
(積極的に指導.助言しない。教員の任期制で、生徒が学業半ばで、指導教官の指導を受けれない事態も生じ恐れから、助言を保留しているようです)との事です。
このように、受験生を不安に陥れ、横浜市を知の都市の範疇から離して得するのは誰でしょうか。
三重県の津市は、横浜市とは財政的にも困窮状況にあるにもかかわらず、市立大学を持っています。
市民は北川元知事の知的勇気に感謝しているとの事です。
中田市長が、知と勇気で、30年後にも、賞賛されるような事を行なう事を期待しています。


33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/09 23:55 ID:PTvVZWxF
病院で行われている治験に関する、年間何億円にもなる収入は、病院の収入になるのではなく、大学全体の収入へ入っているらしいですよ。
実際にそれを働いて稼いでいるのは病院であるにもかかわらず、大学病院が大学の管轄であるということで大学全体の収入に繰り入れられ、病院の赤字が解消されないのはちょっとおかしいと思うのですが…

34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 00:17 ID:???
>>33
数億程度の治験による収入だと、市側の持ち出しの方が大きいんじゃないの?

35 名前:sage :04/01/18 07:39 ID:Nb59ggHz
ないよりましじゃん??

36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/18 23:48 ID:0WVmyBfz
とりあえず、市大からは改革案が出されて一段落しました。市立病院も民間へ公設民営
という形態へ移行しますね。保育園も今年度から随時民間福祉法人へ移管される。それは
それで、市民へのサービスが向上し、コスト面でより節約ができるのであれば良いのでは
ないでしょうか。市営交通機関の運営も含めて民営化が行われるのは時代の趨勢かと。
一旦市には、なにがどのように民営化されるのか総括してほしいものです。それでどれだけの
市税節減が達成される見込みなのか市民に公知するといいのでは。今年は改革の結果をだして
いく年です。新市長選出後2年間の達成成果をきちんと出していく必要があるでしょう。今年
からの次市長選までの2年間は改革後の底上げの2年です。下地は達成したのですから、今叫
ばれている横浜市内経済力の底上げ、昼夜間人口比改善、都心部求心力強化、横浜港強化、市内
都市計画道路の整備強化を数値目標を掲げて、市民が肌で感じ取れる市内環境の改善を推し進めて
いくことが必要です。どうも最近関内に活気が戻ってきた、MMの求人が増えた、横浜港が活気
がある、道路が良くなって移動が楽に成ってきた等、市民が肌で実感できるようになれば、中田市政
は横浜市史できちんと評価されることになるでしょう。

37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 00:04 ID:wIZBpVmE
民営化されたり、民間委託されたり、法人化されたりする職場の人たちはどうなるのでしょう???
その人数はどこへ???



38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 01:25 ID:d08dAnoY
しかし、民営化された方が職場の雰囲気も明るくなるそうだよ。
画一的な職制でがんじがらめになるより、いいんじゃないかな。

39 名前:思考盗聴 ◆K8EfEbyWG6 :04/01/19 04:56 ID:u11nAvo6
サイト更新しました.是非どうぞ.
思考盗聴をさらすWEBページ
http://aa4a.com/kisida/

小生はこちらの方に常駐しています.質問があれば随時答えます.
社会学:http://academy2.2ch.net/sociology/
心理学:http://academy2.2ch.net/psycho/

40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 20:42 ID:i9cR9HLG
>>37
病院の場合、今より勤務条件が悪くなれば(確実になる)潰しのきく
看護師や医師は大量に辞めます。
その他の職種の職員も公務員の方が条件がいいので、配転希望を
出して逃げ出します。または早めに退職するでしょう。
残るのはごく一部の管理職。その後はより安い時給で集められた
新しいスタッフで運営されます。これで赤字解消だー。
(そして病院ではガーゼ一枚使うにも患者の負担となります)

>>38
今いる職員はほとんど残らないんじゃないかといわれているので
明るくなったかどうか比較の仕様がなさそうですが、まあ、市民の
皆様からそう見えればいいんじゃないでしょうか。
民営化されても多分、スマイルは0円だと思います。

41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/19 20:57 ID:i9cR9HLG
>>37
追伸。新人を採用せず、退職者の穴埋めに配転希望者を回せば
少しは辻褄があいそうです。さらに現職にこだわらなければ
どこかしらには異動できます。新しい職場が合わなくて一人でも
多く辞めてくれれば横浜市的にはとっても(゚Д゚)ウマー な状況です。
そうして序々に職員を減らしていくみたいですよ。頭いいですね。

42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 00:18 ID:???
>>41
しかし、それをやると平均給与額が上がって
プロ市民にネチネチ言われるという罠。

まあ、無視しておけばすむけど。

43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 00:20 ID:DLBoqVmu
>>40
 民営化したり、法人化したりしても移動ができるの???
少なくとも大学は、法人化した際には全員法人職員になるらしいと聞いてますが??
出向扱いも無しとか…。移動希望も人事凍結らしいとぼやいてましたよ。
病院の職員だって、残るのは今のところ市民病院だけ。港湾、センター、市大付属、脳血管センターなどの人数が、1つの病院に収容できるわけが無いし…。
そのあたり、市長さんはどう考えているのでしょうね?

44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/20 23:35 ID:W018bKUk
>>43
事務職系の職員はすでに配転活動を始めているそうですが、確かに、福祉・教育・医療の現場で
働いている職員の方々はどうなるんでしょうかね。でもまあ、市民の立場から言わせてもらえれば
サービスの質が良くなりコストが抑えられるなら、職員の身分とか経営者が誰とかはどうでもいい事です。
知ったこっちゃないっていうか。
払うものさえ払えば、特室でフルコースの入院食を頼んだり、若くてきれいな看護師さんや保育士さんを
指名できるのはいい事です(できるのか?)。

でもって、余剰人員な職員の方は自分の意思で低賃金社員として給与以外は現状維持のまま再雇用
してもらうか、もう職員であれば仕事は何でもかまわんダロ!強制配転だ(゚Д゚)ゴルァ!・・くらいの選択肢しか
ないのではないでしょうか。現実問題として、解雇はできませんので。
これはあくまで私見ですが、こういう職業につく方々のほとんどは自分の労働条件が悪化したからといって、
それをすぐに患者や園児や被介護者へのサービス低下に反映するような仕事の仕方はしないと思うんですよね。
たとえばこれが食品業界だとしたら(あくまで例えですので悪しからず)さらなる利潤追求のために、食材の質を
おとしたり、商品の総量を減らしたりってのは有り得ますが、他人の命や人生に直接影響するような業界では
やりたくても出来ないという現実があります。(イギリスみたいに消防士がストライキするを国もありますが)
まあ、市民を人質にとっているみたいなもんですね。中田市長はとてもいい所に目をつけたと思います。
さすがに横浜市大商学部を二浪しただけありますね。

ただ、このところの展開があまりに急速かつ規模が大きいのでその倫理がいつまでもつのか・・という疑問はあります。
すでに現場は混乱しているし、職員は疲弊しています。
改革を急ぐあまりに生じるこういった歪や人材流出時のマンパワーのエアポケットを会議室で数字を読み上げているだけ
の方々はどう考えているのかと小一時間問い詰めたいですね。

まあ、内部で何が起こっているかなんて一般市民にはわからないし、知らないほうが幸せかもしれませんが。


45 名前:あぼーん :あぼーん
あぼーん

46 名前:NZの規制緩和モデルが中田市長の横浜モデル :04/01/21 02:41 ID:aRVRXo1G
中田市長は、国家と地方自治体と違いはあるものの、350万の横浜市の人口とほぼ同じニュ
ージーランドの規制緩和・民営化・行政改革を、横浜モデルにしようとしています。・・・

 NZは、1984年、労働党政権が成立すると、若手の攻治家・官僚のリーダーシップにより、行
政に企業会計システムをいれ、国営企業を民営化し、行政が行っていたサービスを企業化し、
公務員法を改悪して公務員の数を半減する構造改革を断行しました。1990年に労働党からボ
ルジャー首相の率いる国民党に政権が交代すると、構造改革の継続とともにサッチャー流に
労働法を改悪して労働組合の権利を奪いました。その結果、一時的に経済はよくなり、企業、
金持ち、外国資本にとってはこの改革は成功したといわれ、世界各地からのNZ詣でが行われ
ました。中田市長もこの1人です。・・・

 しかし、若い政治家・官僚の頭の中だけで考えだされた数々の政策の実験場とされたNZで
は何がおきたのでしょうか。


47 名前:NZの規制緩和モデルが中田市長の横浜モデル :04/01/21 02:41 ID:aRVRXo1G
ジェーン・ケルシーオークランド大学教授「ニュージーランドで何が行われたか」(岩波ブックレ
ットN0458、「規制緩和」)の報告によれば、構造改革の結果、少数民族のマオリ・女性・労働
者・高齢者など社会的弱者・市民は犠牲を強いられ、企業の手にわたされた医療・教育・公共
サービスなどは質の低下を招き、家計に負担を与えたそうです。航空運賃は値下げされたが、
市民が日常使う公共交通は値上がりしました。教育も地域により格差ができ、保険料は高くな
り、医療の質は低下しました。労働組合は組織率を半減させられ、パートタイマーが増え、失
業者の数も増大し、特に若者の失業は深刻な問題となりました。・・・

 このNZの失敗も勉強している中田市長とそのブレインは、今まで行政が担っていた福祉につ
いて、市民の善意を利用してNPO等に肩代わりさせる"ボランティア社会"を作り出そうと考えて
いるように推察されます。「協働」というタームは、中田市長のような構造改革論者の「競争原
理」に対抗する夕一ムとして市民のなかからうみだされたものですが、それを逆利用していま
す。また、最初、松下政経塾出身議員が使う「民の力」というタームは「企業の力」を意味する
ものでしたが、中田市長は、「民の力」を「市民の力」と「企業の力」を合わせた意味に使い、さ
らに、市民を前にだし、次に企業をだしています。中田市長およびそのブレインたちが、本当
は市民になにを期待しているのか、さらなる調査が必要でしょう。

 いずれにせよ、NZで失敗に終わった実験が横浜で新たにくりかえされようとしています。




48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/21 03:00 ID:JbPiRpmO
      _, ,_                           _, ,_
ピュ.ー ( ・ω・) <これからも麻呂を応援して下さいね〜! (`Д´)
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                    カリンズ

49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 07:49 ID:hc5pzXCl
age

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 10:45 ID:JB9+a0gl
>>48氏ね!
1/17のウエークアップ!でも神戸に行ってた中田。
あの無能神戸市長より数倍ましだ!

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 12:10 ID:???
>>50
神戸に行くのが立派だというのなら、
ずっと仕事放り出して神戸に行けばいいのか?w

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/22 19:09 ID:???
>>50 支持基盤が盤石でないので、テレビで露出度を高めるしか方法が無いからね。
まあ、仕事は小泉と一緒で、丸投げでオッケーみたいな。

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 04:38 ID:KTFvDNfF
>>36-44

280 名前: 名無しさん@横浜市大 投稿日: 2004/01/10(土) 05:08

商学部の実践的行動は脱出の模様。
N岑日記によるとまた退職1。
これで合計51人中11人がこの2年間で辞めたことになるのかな。
大学のホームページによると
どういうわけか小川学長お膝元の理学部の助手人事は認められたようだけど、
商学部の人事は完全凍結らしいから、一学年350人の定員通りだとしても
来年は1ゼミあたりの学生数が7→9(3学年合わせると21→27)になるのかな。
ひでぇもんだ。


54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 08:31 ID:OfnIkn1t
関大阪市長、太田大阪府知事よりもずっとまとも。

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/03 14:22 ID:qZgeoXJh
どうして知事選で応援に行った、上田は勝ったのに、
前田にエモやんは負けたの!?間違ってる!


56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 00:46 ID:8vEC5qLs
> いずれにせよ、NZで失敗に終わった実験が横浜で新たにくりかえされようとしています。

そして、慶應藤沢で失敗に終わった実験が市大で新たにくりかえされようとしていますw


57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/04 07:53 ID:AoIs8EpT
>>55
江本は、天の時を見誤ったでしょ。
前回出馬してたら、結果はわからなかったよ。

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 00:05 ID:Ne0uqMab
横浜市立病院もそのうちこうなるんじゃない?

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075747827/

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/05 11:35 ID:AhG3sAFr
マッスルミュージカルIN横浜の制作発表にもやっぱり出てた。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 12:45 ID:Cz9oNHPg
流石ウエー苦アップ!のセミレギュラー
ガンバレ30代SPにももちろん出てた。

61 名前:無党派さん :04/02/07 12:52 ID:SBWspXMZ
  . ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   クマさんが遊びにきました
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/07 19:43 ID:4UxpZPkb
>>60
讀賣テレビ製作(大阪・OBPの本社スタジオで製作)だから大阪市長・大阪府知事
の方が(以下略


63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 03:47 ID:5iORYdCF
シェーカーを振っていたと思ったら
佐々木の入団会見の隅っこにもしっかり映っていた。
やだやだ。


64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/08 22:11 ID:ero2gql2
田中康夫の二番煎じだな。

65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 01:17 ID:LGI5LVtu
顔はさかなクンなのにね(・∀・)!!

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/09 12:35 ID:???
共産党に笑顔を振りまく中田市長。
http://www.jcp-yokohama.com/topics/article/040121-113137.html
けっこう珍しいかな?

67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 07:50 ID:???
>>57
前回のころは知事選に
そんなに注目が集まってなかった。

68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 10:37 ID:sqXpQOC5
おい日産の新工場に100億円補助金出すってほんとか?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 15:53 ID:CAGDqBQZ
>>68
日産の日本国内で生産能力増強は考えにくいので工場ではなくて本社機能の誘致だと思う
現在は名目の本社は横浜でも実際の本社は銀座だよ

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 16:50 ID:iDqffw5k
今、横浜にあるのは本社でなく本店。
んで、今度来るのは本社。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 16:52 ID:iDqffw5k
ところで、保育園のパパママ達に訴えられるようですな。
初被告?

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/14 23:07 ID:HSt9qZdE
>>68
誤った情報を流さないでください。

日産は現本社は東京銀座ですが、もともと現横浜工場を本社とした横浜市に所縁
のある企業です。横浜市内にも横浜工場といった主力エンジン工場がありますし、
横浜港には本牧に輸出専用埠頭をもっています。また主力の追浜工場も近くです。

横浜市のMM地区に本社を進出することがほぼ決まったようですが、正式な発表
はまだですね。正式な発表が望まれます。

日産本社の進出は大いに歓迎したいところです。最近は国連大学や鉄道建設・運輸施設整備
支援機構など、ようやく民間や公的機関の進出も多くなってきました。今年は中田市長も
第二の開港年としていますので、一層の業務機能の新規進出が望まれますね。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 02:32 ID:qDyle5Wp
国連大学って、けっこうあやしいってどこかで見たぞ。
100%日本の出資の機関らしい。
大丈夫か?

74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 10:16 ID:???
さんぷろ あげ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:19 ID:jUjsLfW1
ナカータ万歳

76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:23 ID:XE7Or4qz
談合改革、あんたは偉い、それに引き替え上田、堂本は棒にも箸にもひっかからない
困りものだ。

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 12:27 ID:jUjsLfW1
中華街行って小ロンポウでも食べよっと

78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 15:05 ID:xG3OF9F1
横浜には素晴らしい市長がいて、うらやましいでつ。
横浜で一仕事終えたら、今度は大阪に来て大阪を立て直してほしいでつ。

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 16:48 ID:???
>>78 市民のレベルが違うから大阪じゃ無理だろう。

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 17:12 ID:7zvQ7SQs

中田市長に中だしちよう

















なんつって…

81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 17:15 ID:gqe7NMHu
横浜市長に中出し
≫78
やるっ!ただで
勝手に持っていってくれ(拉致可)

あんな日和見で自己の出世しか考えないやつはイラン
生粋のはまっこは今も認めていないよ死長を

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 19:39 ID:77JYicFK
>>81
禿胴


83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 20:48 ID:???
>>78 隣の芝生は何とやらでして・・・

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 22:17 ID:???
>>79
今すぐ持っていってくれ!!たこ焼きもつけるぞ。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/15 23:11 ID:???
>>84 関東のたこ焼きじゃ土産にならんのではないか?
ここはハーバーでも付けたらどうか。
それかレーズンサンドで(゚Д゚)ウマー

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 00:53 ID:???
>>85
中田に横浜のイメージは全くないので、
ナボナあたりの方がいいんじゃないか?

87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 01:35 ID:???
うっかりナカタに投票してしまったハマっ子の皆さんは
今とても後悔してるようです。後悔先に立たず。


88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 04:59 ID:Alm3+BuO
こんかいちんぽたたず

89 名前:一長野県民 :04/02/16 07:30 ID:???
長野の田中(カモシカつき)と交換で、中田さんください。




90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 08:23 ID:???
田中秀征なら検討の余地はありますが、康夫はいりません。

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 08:36 ID:???
>>89
ノシつけてやるから、すぐに引き取ってくれ。後は名刺折ろうが、好きにしてくれ。
康夫の方も横浜の方が水が合うだろう。

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 10:34 ID:???
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040216/mng_____tokuho__000.shtml

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 12:48 ID:???
いくら中田でも大阪ならともかく、長野の山ん中はかわいそうだろう。
あそこはまだ近代以前だからな。

94 名前:財政局より :04/02/16 15:15 ID:???
競馬関係者各位、中古車組合各位、中華街各位

ご寄付ありがとうございました。少しは表で、多くは裏で処理させていただきました。



95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 17:14 ID:???
>>75-76
長野のと同じ構図だな
落札率96%ナリ

ナカダガンバ

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 17:53 ID:chlk3TAz
「陰口」が蝕むネット言論の自由

日本最大のネット掲示板といえば?「2ちゃんねるだ。」と多くの日本ネチズンは言うだろう。
2ちゃんねる
www.2ch.net は400以上のカテゴリを抱え、1日100万以上と言われる
アクセスを稼ぐ掲示板サイトである。政治、経済の話題から芸能人のスキャンダル、ちょっと
した生活の知恵やアングラな告発までが書き込まれ、「祭り」と2chネチズンたちが呼ぶ
バカ騒ぎでは実際に新聞沙汰になる事件も起こっている、まさに言論の自由の象徴のような場所だ。

しかし、その2chは今、書き込み数が激減するという危機を迎えている。書き込み評論サイト
「もなチャット」 http://fradio.gotdns.org/monachat.html では、「投稿格付け」という
コーナーを設け、そこで「今日の痛い書き込み」というランキングを発表している。一言で言えば、
2chの書き込みをランク付けし、発表しているのだ。2chに投稿された書き込みのうち、
「大きな勘違いをしている」と思われた書き込みが晒され、笑いものにされているのだ。

数ヶ月前から2chに書き込みをしていないという菊地正男氏(仮名)は、こう語る。
「僕の書きこみが上位に格付けされたときは本当にへこんだ。あそこに晒されるのが怖くて
最近は全く書き込んでいない」「知らないうちに自分の書き込みがああいうところに載せられ、
皆に評論されるのは不快だ。自分と同じように考えている人も多いようだ」

「格付け」は言論の質を保つためには重要だ。しかし、本人の知らぬところで行われていればそれ
は「陰口」に過ぎない。言論の自由と悪質な言論の駆逐はいつの世も難しい問題だ。


                             【Newsweek日本版 2004年2月4日号】

97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 19:17 ID:???
>>95
まったく。ハマと長野。  ズブズブの談合体質が驚くほどそっくりだ。
中田と田中。  どっちも談合破壊者として、抵抗勢力からの反発に負けずに、とことん戦って欲しい。
ガンバ!

98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 20:09 ID:???
ナカータは談合だけじゃなく手当たり次第に破壊してますが、何か?(゚∀゚)

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/16 23:09 ID:???
>>97 日本国中、談合体質ですけど。
首長と議会の関係だって談合だし。(一部例外を除く)

ただ、本当に建設会社の談合を排除できるか楽しみではある。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 00:50 ID:???
ひゃーく!中田のこれからの手腕に期待上げ

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 01:14 ID:???
>>101
上げてねぇじゃねぇか。
ま、期待できるわけないし、当然sageだわな。
横浜、中出し長のもと、どんどん地盤沈下させられます。

102 名前:秘書室 :04/02/17 12:59 ID:???
談合はどうでもいいのです。
談合している業者は悪いからという事にして、
全て一度、市の指定業者を解除し
自分に裏献金するところだけを選び、指定業者を組み直したいだけです。
特に青葉区、ご注意下さい。
早めにJC出身の大物大臣にご相談を。

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 14:29 ID:???
>>102
一般競争入札だろ?

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:22 ID:GhQDTD8A
■■ 中田市長の横浜市政を語る ■■
http://8525.teacup.com/dudedad/bbs
居酒屋の政治談議
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2363/
野毛の商店街には 投稿者:OKI  投稿日: 2月16日(月)13時11分47秒
定期的に支払われるわけではありませんが、1988年に20億円ほどが支払われた、との指摘があります。この時の「立会人」が故小此木彦三郎
氏で、当時NHKでも放送されました。また、この資金が高秀前市長初当選時の選挙資金になった、との疑惑が当時報道されました。証人も何人か
いらしたようですが、小此木氏の死去と共に捜査は打ち切られました。高秀前市長も死去した今となっては「野毛の商店街名義で多額の献金が行
われた」ことだけが確かな事実です。当時の献金に関する規制は現在とは違いますし、それが違法であったか、否かも含め分からなくなっているのが現状です。
噂じゃなくて、報道もされたし、「違法ではない」との申し立ても行われた事実ですよ。


105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:33 ID:GhQDTD8A
【病院も】バーゲン市役所 横浜part10【バスも】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073340409/l20

市政へのご意見はこちら↓へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/l50

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:35 ID:GhQDTD8A
横浜市政・市議会をチェックする会
http://mudball.tripod.co.jp/About/shushi.htm
神奈川ネットワーク運動
http://www.kgnet.gr.jp/

神奈川区納税課における書類盗難事件 〜捜査の状況と押収書類について〜
http://www.google.co.jp/search?q=cache:E2X44BsMS6UJ:www.city.yokohama.jp/me/kanagawa/hodo/nouzei2.html+%E5%AF%8C%E6%B0%B8%E6%81%AD%E5%BC%98+%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82&hl=ja&ie=UTF-8
 神奈川区納税課における税務書類盗難事件につきましては、11月5日(水)に、元納税課職員の富永恭弘が容疑者として起訴されましたが、
その後の神奈川署による押収品等の調査も完了し、当区に関する捜査が概ね終了した旨の連絡を受けました。また、併せて、家宅捜索による押収品についても明らかにされました。
 なお、当初(平成14年3月5日)に被害届けを提出した納税者146人分の書類については、未だに発見されておりません。

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 22:46 ID:GhQDTD8A
★告発 横浜市役所職員回春事件★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077024910/l50
 
5年前1998年 よくこいつは、13-15歳の女の子にわいせつ行為をしていた。
洗ってないマ婿をなめるのが好きで、極めつけはアナルHが大好き。そんな
彼の正体は、横浜市役所に勤めている立教大卒の45歳。
妻子ありで 結婚したばかり。こんなやつに制裁を


108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:45 ID:GhQDTD8A
【全国 水道局 (3杯目)】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79
79 :非公開@個人情報保護のため :03/08/31 15:43
2年ほど前に磯子の班長は、業務上(公金)横領して何の処分もなく
次の異動で管財課に異動。
磯子営業所は他の事業所からの問い合わせにも
だんまりを決め込んだ糞営業所。
はっきりいって、不祥事乱発は2世職員を多量に採用した
人事課と組合の責任が大きい

覚醒剤使用者も不正検針も2世職員の仕業!
水道局の常識=世間の非常識

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/17 23:49 ID:GhQDTD8A
クソ公務員の裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50

クソ公務員の奴ら、民間人が払った厚生年金の原資に手を付けて
官舎なんか建てやがって(公務員は共済年金ね)、家賃が上がっても
39000円だぁ? 都心にもかかわらず、駐車場代が上がって
2000円→5000円だぁ?
国民を舐めんのもいい加減にしろ!
そんで、金が足りなくなったからって、社会保険料アップ、所得税増税ってか?
確かに公務員は給料安いと思うが、こんな美味しいことばっかりなんですか。
官舎の家賃68000円にして駐車場代12000円にすれば、日本の赤字も
減るだろうにね。


110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 00:09 ID:lEGYOsP8
83からずいぶん同じヤツが書き込んでるな・・・

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/18 10:20 ID:???
◆◆◆◆ 行政を告発 ◆◆◆◆
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html
告発系Webサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/
作戦会議室“蜂の巣”
http://www.jkcc.gr.jp/bbs/wforum.cgi
情報公開市民センター(NPO)
http://www.jkcc.gr.jp/

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 00:12 ID:BUAQJpbY
横浜高速鉄道総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074553921/l50
オフィシャルHP
http://mm21railway.co.jp/www/
【KQ】木黄 シ兵 馬尺 3番線【MM21】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054466816/l50
【特急臨停】東横線MM線スレッド40【元中殺伐】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076256826/l50

113 名前:中出し :04/02/20 14:40 ID:???
中出し

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 21:03 ID:3RtdQlQP
情報です(実話です)
某横浜○長の中出しは
8年の浪人後に青学に見事入学した
苦労人だそうです(笑)

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/20 21:33 ID:x5i2wB2A
>>114
二度?の門前払い(=二浪)という昔年の恨みから
横浜市大の礎ともいうべき商学部をあぼーんした中出し長は
名門((笑))A学にご入学されるまでの残りの日々を
どこで過ごされたのでしょうか。もしかして、ニュージーランド?


116 名前:114 :04/02/20 23:16 ID:3RtdQlQP
≫115
おくわしいですね〜
アンチですか?(笑)
ペニシリンバニアでわ?

前市長を死に至らしめたのは現職だ〜!
「とわくわふいで」はどおでもいいけど(笑)

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 00:38 ID:???
ラジオ日本に出演中

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/21 18:11 ID:+B2czdmy
小此木氏と高秀氏の死因はなんなの

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 00:55 ID:oBfB2H1/
神奈川県庁ってどうなんでしょう《part13》
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077456775/l50
MM21線に関するちょっとした考察
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2363/Why_No/WHY/MM21.htm
現在の乗降客数では絶対に採算がとれない高額運賃
I、MM21線は誰が作るのか
 MM21線の事業主体は横浜高速鉄道株式会社です。
横浜高速鉄道株式会社は1989年3月29日設立、資本金80億円で、大株主は下のようになっています。横浜市と神奈川県で50%を超えており、いわゆる第3セクターですね。
三菱地所はランドマークタワーやクイーンズスクエアの事業主体です。開銀は現在の日本政策投資銀行の事で財政投融資の一環として出資しています。
もともとMM21線の運営主体として設立されたので、路線は、建設中のMM21線と、1997年8月1日に社会福祉法人こどもの国協会から営業譲受したこどもの国線(3種免許)だけです。
株主名(1997年度) 持株(%)
1 横浜市 34.63
2 神奈川県 15.38
3 東京急行電鉄(株) 10.84 , 4 三菱地所(株) 7.93, 5 日本開発銀行 6.25 ,6 住宅・都市整備公団 6.25 ,その他 18.72
※・・・(1999年付けの政策投資銀行資料より)
 普通ですと、鉄道施設は鉄道事業者が建設しますが、MM21線は日本鉄道建設公団民鉄線建設事業によって建設されています。この方式は鉄建公団が鉄道施設を建設し、完成後25年元利均等償還の条件で事業者に譲渡するもので、
年5%を上回る分の利子補給を国と地方公共団体が折半します。(この場合は横浜市。今後金利が上昇すれば横浜市の負担はより大きくなります)

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 00:58 ID:TT4FtQ2U
ちょっと待って中田市長ってスキャンダるでry

121 名前:黄色い帽子 :04/02/23 14:54 ID:???
おいコラ〜誰だ!
ひろしの悪口言ってんじゃねーぞ!
ひろしの後援会が岡山にあり、あいつの後援会がこっちにあること言ったの誰じゃい!
かぎまわってるやつが出てきたじゃね~か!
金がほしいなら言って来い!余計な事しゃべるな!

122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/23 17:58 ID:???
348 名前: 名無しさん@横浜市大 投稿日: 2004/02/20(金) 22:08

中出しの奴、東京新聞の批判記事
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040216/mng_____tokuho__000.shtml
を誤報扱いだよ。(朝日2月20日横浜版)

            ∧_∧  「密室で決めたことは一度もない」といっているが、
     ∧_∧  (´<_`  )  「密室で決めたことしかない」というのが正確だな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


2月15日に組織率87%の組合が意見広告(朝日横浜版)が出ているというのに
発言に無理ありまくりだな。

            ∧_∧  まっ、俺たち市大BBS在住者としては
     ∧_∧  (´<_`  )  組合の意見広告などなくても、
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i  中出しの密室性をよく理解しているがなw
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 15:53 ID:???
『東京新聞の批判記事』より

>公立大学改革の方向性は、設置者の首長の志向が色濃く反映される。
>宮崎教授は「市大、都立大の改革内容はほぼ同じで、手法も密室審議でいきなり公表するトップダウン方式だ。
>中田市長と石原知事の類似性を示している」と指摘する。
 
>「大衆受けするパフォーマンス的政策を打ち出す点で両者は似ている。
>反権威主義で、エリートや学歴に対して強い反発を持っている。
>両者とも自己を礼賛する者しか評価しないポピュリズムの権化で、不採算部門の学問・芸術の存在が邪魔になる。
>その延長線上に大学改革がある」
 




ピロシは市大商学部に入れてもらえなかったことが相当くやしかったようです。

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 18:11 ID:???

CLO 横浜・大阪・神戸が共同発行へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000316-yom-bus_all

これはどんなものなの?

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 03:58 ID:???
>>124
CLOは、自治体の呼び掛けに応じた金融機関が、中小企業に融資した債権をまとめて証券化し、
特別目的会社を通じて投資家に販売して資金を集める仕組み。地元の信用保証協会から融資保証
を受けるため、中小企業は資金を無担保で調達でき、倒産した場合には、3市が融資保証の一部を
損失負担する。

中小企業支援策としては直接的だが、計画倒産による悪用をどうやって防ぐかが課題でしょうね。

もっとも、本当の狙いは中小金融機関の間接的な支援だったりして(邪推かな?)。

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 12:28 ID:???
>>125
まさか。それはないと思うけど

市が手出すようなことじゃないよな。
珍太郎ギンコーみたいにアホらしい企画。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 18:13 ID:???
★<不登校>小3女児、横浜市長に手紙で訴え「いじめやめさせて」

・「わたしの心をわかってほしいです」。いじめを受け不登校になった横浜市の
 女児(9)が、いじめを認めない学校への不満、担任への不信そして、級友
 への思いを直筆の手紙に込めた。あて名には「中田市長様」。助けを求めた
 相手は中田宏市長だ。市長室に手紙を届けて半月。女児は一筋の光を
 求めて「横浜で一番偉い人」からの返事を待っている。

 女児は市立小3年。昨年11月から学校に通っていない。両親によると、
 クラスでのいじめと、40代男性教諭による暴力的な言動への恐怖が原因だ。
 女児はぜんそくの発作によるせきや体調不良などを理由に入学以来、
 断続的に同級生から言葉によるいじめを受けたという。精神的に傷つき
 「学校にいると消えてしまいたくなる」「死にたくなる」と母親に胸中を明かす
 こともあった。

 小学校の男性校長は取材に対し「クラスの中に女児が不快に思うような
 言動があった」と言いつつ、いじめの有無の明言は避けた。子供たちに対する
 担任教諭の言動については▽机をける▽粘着テープを見せながら「口に
 張るよ」と脅す▽児童用の椅子を乱暴に扱うなど「教育上不適切な行為」が
 あったと認め、保護者全体に謝罪する意向を示した。担任教諭は冬休みから
 体調不良を理由に休暇中だ。

 今年2月上旬、女児は母親と一緒に市役所を訪ねた。一昨年、学校農園の
 収穫パーティーで中田市長が学校に来た。「市長は大きい人だったよ。
 あの人が横浜で一番偉い人なんだね」と興奮気味に話す娘の姿を母親は
 覚えている。市長にお願いすれば……との思いが親子の足を市役所に
 向けさせた。市長には会えなかったが、力の入った鉛筆の濃い文字が並ぶ
 便せんを秘書課職員に渡した。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00001068-mai-soci

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/25 19:04 ID:???
>>124
金融システムを守るために銀行支援に税金が投入され、本来それによって、
こういう問題が生じないはずなのに、銀行が貸し剥がしをやっているため
資金繰りに苦慮している中小企業支援にまた税金を使う。
税金ドロボーとは銀行のことを言うんだよな。

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 21:16 ID:???
さて、最後にウンコ味のカレーを喰わされるのは誰でしょう?
くれぐれも市民に喰わせないように・・・・。

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/27 10:58 ID:???
>>128
そのために特ケンが与えられててて
成り立ってる商売なのにな、銀コーは

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/28 23:03 ID:???

http://www.mainichi.co.jp/area/kanagawa/news/20040226k0000c014001000c.html

2400世帯、検針遅れ 民間委託が裏目−−横浜市の水道メーター 

◇2/3以上が割高料金、おわびへ
横浜市が今年1月から民間委託した水道メーターの検針業務で、業者の作業が大幅に遅れ、市内2区の約2400世帯で1月分の検針が期限内に終了しなかったことが分かった。
また、検針が遅れた影響で料金が高くなる世帯が遅滞した世帯の3分の2以上になることも判明した。【渡辺創】
水道メーターの検針業務は昨年9月、横浜市の中、保土ケ谷、泉の3区での民間委託が決まった。人件費など経費の削減が目的で、市水道局は、3区で年間約1億4400万円の節減を見込んでいる。
委託業者は区ごとの入札で、市内の3業者に決まった。民間委託は06年度末までにさらに6区で導入する予定だ。業者決定後、同局は事務引き継ぎをし、業者の検針員には市職員が同行して指導した。1月から業者による検針を開始した。
水道メーター検針は、基本的に61日ごとに実施する仕組みで、天候や休日を考慮し5日間の遅滞(66日目までの検針)を内規で認めている。
ところが、民間委託した3区のうち、中区では許容期限を超える遅滞が2270件、泉区は143件発生。保土ケ谷区も期限に間に合ったが、作業が大幅に遅れたという。
同局は1月中旬に、作業が順調に進んでいないことを把握し、職員が「同行指導」の名目で作業を支援した。
料金徴収にも影響が出ている。料金は家庭用の場合、2カ月の使用量が16立方メートルまでなら基本料金のみだが、それを超えると使用量が増えるに従って単価が高くなる。
検針が遅れた世帯は請求対象期間が長くなったため、16立方メートルを超えた世帯が出て、料金が通常より高く請求された。料金が高くなった世帯は遅滞した2413件のうち1798件。
一般家庭で数百円ほどの影響という。取り過ぎた料金は、次回(3月)の請求で調整する方針で、誤請求した世帯にはおわびと経緯を説明する文書を郵送する。
業者との契約は3カ月で、4月に更新。同局は「2月に入り遅滞は減っている」と説明し、現在の業者との契約を継続する方針だ。同局の権頭主計・営業部長は「多少の混乱は予想していた。事実関係と契約の内容を精査して4月以降の契約に生かす」と話している。


132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 02:01 ID:XC6UuA4h
横浜市大センター病院 乳児窒素誤吸入 医師ら14人訓戒など 懲戒処分はなし
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news002.htm

横浜市南区の市立大医学部付属市民総合医療センターで昨年十一月、生後三か月の男児に誤って窒素ガスを吸入させ、一時、呼吸停止に陥った医療事故で、
横浜市は二十七日、窒素ボンベを新生児集中治療室に放置した医師や看護師ら十四人を市長文書訓戒、学長文書訓戒などの処分にした。減給や停職など法律に基づく懲戒処分にはしなかった。
市長文書訓戒を受けたのは、窒素療法の物品管理責任者の医師(43)とボンベを放置した医師(36)、事故前日に器具の点検を怠った看護師(25)の三人。
そのほかの医師らは、学長文書訓戒や大学事務局長訓戒など、市の内規に基づく処分。
男児は現在も入院中。市は、脳などへの後遺症は見られないとしているが、「安定するまで様子を見ている」という。
横浜市立大では二〇〇一年度の商学部の入試で合否判定ミスがあり、当時の商学部長と教養部事務室事務長が一か月の減給(十分の一)の懲戒処分を受けている。
今回は、命にかかわる恐れもあったが、「過失の程度や、もたらされた結果、社会的影響、家族感情などを勘案した」(横浜市立大事務局)としている

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 05:38 ID:???
自分のレスに嫌な書き込みされたら。。。 ↓ このスレ参考にすると最強!!
  
       ・・・・・「嫌な一言」に賢い切り返し・・・・・
     http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077966891/l50


134 名前:市水道局労組OBで組織し・・・藁 :04/02/29 11:22 ID:ZOCIeRfG
法人税17年間申告せず 佐世保市水道局のOB団体
http://www.sankei.co.jp/news/040221/sha054.htm

 長崎県佐世保市の市水道局労組OBで組織し、水道局から検針業務を請け負う佐世保水道業務サービス組合が、約17年間にわたって法人登録せず、法人税も申告しなかったことが21日、分かった。
 関係者によると、同サービス組合の総収入は約5億円。現在は時効分を除く過去5年間の申告手続きを進めている。
 同組合は1986年に設立。水道局労組の全水道佐世保水道労働組合(指方寛美委員長)の書記局内に事務所を置き、現在は約20人の労組OBが水道メーターの検針に当たっている。
 昨年秋ごろ、市議の指摘を受けた内部調査で問題が発覚。指方委員長は「水道局も労組も、サービス組合は非営利活動団体なので税申告はしなくていいと認識していた。既に税務署と相談しており、適切に対応していきたい」と話している。


135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/29 11:25 ID:ZOCIeRfG
【病院も】バーゲン市役所 横浜part10【バスも】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073340409/l50

市政へのご意見はこちら↓へ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/l50



136 名前:舟木一郎 :04/03/01 11:08 ID:???
がはははは
やったぜ!市長様のパーティーはうちのロイヤルパークが
横取りしたぜぃ〜
いやぁやりましたやりました!
市長と私は一心同体!
港で文句ある奴はかかってきなさい!


137 名前:港湾局 :04/03/01 11:37 ID:???
×ロイヤルパーク
○ロイヤルホール
だろ?

前に、飲み会で『絶対にうちでやらせる』と豪語していたが、本当に
そうなったのか?
商売上手だな。。。

138 名前:あああ :04/03/01 12:30 ID:AMk7zdhO
あああああ

139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 17:35 ID:???
>>137
商売上手といっても、葬儀屋・・。

140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/01 21:02 ID:4F5Nxc+d
改革の断行はいいことだ。だが、無党派と言いつつ先の衆議院
選挙でわざわざ埼玉まで「公明党候補」の応援演説に行ったの
はちょっと納得がいかない。(民主現職がいるにもかかわらず)


141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 01:27 ID:LWN20TT5
あなたの職場のパワーハラスメントを晒して
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067165952/l50


142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/02 23:55 ID:???
>140

中出しは民主党と統一会派組んだことはあるが総理大臣指名で
こねずみに投票したので除名された。民主党とは仲が良いわけ
じゃないよ。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/04 12:58 ID:???
>>142
その時点で人気が取れそうなほうに尻尾を振るわけね。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/05 13:28 ID:mPdHc432
>>122-123

349 名前: 名無しさん@横浜市大 投稿日: 2004/03/05(金) 11:04

中出し誤報呼ばわり事件に対する徹底的な検証、批判
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/040303gohou.htm
だが、こういうねちっこい作業やらせたら、やっぱり研究者だね。

            ∧_∧  その場その場を風見鶏のごとく凌ぎ、政界を渡り歩いてきた中出し、
     ∧_∧  (´<_`  )  まずいタイプの人間たちを敵に回したな。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 00:45 ID:???
>>144
>最初から『市大改革ありき』で、負債は口実に使われただけだ

要するに、中出しのエリート人生(プッ)唯一の恥部「横浜市大商学部を二浪」
という消したい過去をだな、学部ごと(ry

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 01:14 ID:P8PoAK5N
中出し> 財政的な言い方については、私はいつもこのように言っている。
中出し> 横浜市大には、年間で確か120億円くらい入れている。
中出し> これは、運営費の7割から8割にあたる。
中出し> このような形で、運営費の7割から8割を入れて、税金で賄っている大学としての意義というものを明らかにしていただきたいと思う。

↑ その前に、市の税金を1円も入れない上に、学生1人当たり8万円以上もピンハネしている商学部への地方交付税交付金について説明しろよ。
  偉そうにいってんじゃねぇ。


147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 10:36 ID:???
>>142
あの頃はキャチフレーズが
「痔民をぶっ壊す」だったからな。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/07 14:34 ID:TYcF/q8f
>>141
市大だと、池田輝政前総務部長(現泉区長)とか伊藤公一企画課長とかの
やくざまがいの行為が晒されるんだろうねぇ。


学長とか学部長によってw
本当に情けねぇ奴らだ。

149 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/10 12:36 ID:NIvEZwUw
横浜市は3日、市職員に支給している55種類の特殊勤務手当のうち
「戸籍登録事務従事手当」など19の手当を4月から廃止すると発表した。

戸籍手当は「住民の権利、義務に関する事務に従事する緊張感」を理由に、
戸籍課などの窓口業務にあたる職員に、日額180円を支給している。

(共同通信社)

クソ公務員の裏事情
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50
★ 人事異動に伴う馬鹿殿・DQN職員を糾弾★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1078885092/l50

150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 15:52 ID:bw+TH2jh
噂の真相最終号読んでみ・・・

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/14 18:47 ID:???
ttp://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
何が書かれているんでしょう?

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/15 00:31 ID:MTwJeAxO
>>151
>『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
  ↑
コレね。つか、「噂真」休刊するのかよ!

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/16 01:34 ID:ft2LYt4q
『噂真』休刊号より抜粋>
------------------------------------------------------------

松下政経塾出身の政治家と言えば、「非自民」のスローガン」を揚げた
細川政権で世間の注目を浴びたこと、あるいは神奈川県知事の松沢
成文や神奈川県横浜市長の中田宏、東京都杉並区長の山田宏などの
いわゆる「市民派」の首長を輩出していることなどから、自民党議員とは
一線を画するニュータイプの政治家と見られている。しかし、実際の素顔
となると前述したようなゴリゴリの超タカ派思想の持ち主であったり、世
間知らずでご苦労なしのいわゆるボンボンであったりするケースが大半
を占めているのである。
松下政経塾の内情に詳しく、松沢知事とも親しい、ある民主党関係者が
耳打ちをする。
「歴史認識や社会認識が浅く、肝心な人間理解も浅い、青侍のような若
手政治家が目立つというのは、松下政経塾そのものが必然的に持って
いる『バカの壁』をものの見事に示しているんじゃないでしょうか。入塾者
の大半は一流大学の卒業生なんですが、彼らのほとんどがその中での
競争を勝ち抜くにはイマイチ力が足りず、かと言って歪んで肥大した野心
だけは捨てきれず、第2のモラトリアムとチャンスを求めて塾の門を叩くと
いうのが共通のパターンなんです。入塾後は無菌培養の寮生活で新興
宗教の信者のような仲間意識を増幅させながら、松下幸之助翁の思想
にも次第に洗脳されて、塾を出るときには国を憂ういっぱしのエセ国士に
なっているわけです」

-------------------------------------------------------------

まさに中出しの原点がここにあったわけで・・。

154 名前:塾を出るときには国を憂ういっぱしのエセ国士 :04/03/16 21:59 ID:N+byvFvt
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
田中康夫前知事は2001年度17億円、2002年度133億円、県債の発行を実質減らしている。
そして2002年度予算で公共事業費で340億円(前年実績の20%減)に抑えた。
また、168の事業を廃止し、271の事業を縮小した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano01.htm
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ!
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ



155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 07:34 ID:338pmmck
アカよりゃタカの方がましだやな。

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 22:21 ID:???
4月20日は今や横浜の将軍様となった中だし町のご就任2周年をお祝いする
祝賀パーティが18時30分から盛大に開催されます。

会費は10000円で3000人を集めるそうです。3000人ということは6000枚を
売っている計算になります。発起人は高秀前市長の応援団だった業界団体の
トップが若き将軍様の為に名を連ねております。やはり中だし町もお金は
ほしいようです。

たしか2年前の選挙で「しがらみの無い政治」を標榜していたと思いますが、
私の勘違いだったのでしょうか?

157 名前:ぴろし :04/03/17 23:39 ID:???
>>156
しがらみはいらんが、金はくれ!
ちなみに就任ぱーちーのメニューはもちろんカレー(一皿10000円)。
って、ことでよろしこ。


158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/17 23:57 ID:E39rFFu4
G30(ゴミ30)やめれ!単に一般廃棄物の持ち込み規制を
厳しくして「持ち込み総量」を減らしてるだけのまやかし。
持ち込めないものは民間に持っていけって言うけど、
民間の処理場ってダイオキシンとか大丈夫なのか?

大丈夫な「はず」じゃないだろうな?

小さな民間の炉で燃やすより、市営の大きな炉で
燃やしたほうが安全だと思うのは漏れだけか?

159 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 09:08 ID:x9c/Zje7
>>158
同意

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/18 10:52 ID:/5flsnyU
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < うんこカレー交通局&消防局スペシャル3000人前!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 00:15 ID:???
>>158の言ってることがほんとだとしたら市環境事業局はアフォだな。


162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/19 13:13 ID:TdbUJAZ2
>>158
というか、中出しがアフォなわけだろ。(確信犯なんだろうが。)


163 名前:舟木一郎 :04/03/19 14:11 ID:???
コラコラ、馬鹿ども!媚び売って何が悪い!
明日は、うちのホールはがっぽりだ。文句あるか?

それから、今度の目玉を教えてやろう!
元町中華街駅(モデルルームがあったほうな)から、
港の見える丘公園方面に、エスカレーターをつけま〜〜す!!
まだ言うなって言われたけど、俺だって言いて〜んだょ!
どうだ!すげ〜だろ!
また、テレビがくるぜ!!



164 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 01:23 ID:wQua9UtH
横浜市(^○^) 県は(;_;)◆情報公開度ランクで明暗
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04032013.html

 全国市民オンブズマン連絡会議による情報公開度の総合ランキングでは、県が都道府県で三十二位と低迷、十三政令指定都市でトップとなった横浜市と明暗を分けた。
 県が過去七回で最低の順位だったのは、物品購入契約や業務委託契約の入札予定情報が非公開扱いとされている点。また、
長期の捜査が終結した際などに捜査費で警察官が飲食することが認められる「激励慰労金」(二〇〇二年度)も静岡県警などと違い、参加した職員氏名が記載されておらず、ポイントを下げた。
 知事の交際費の情報公開度では調査期間の昨年八月から十月までの間、香典など十五件の支出の内容を明らかにし、満点を獲得したものの、
「昨年、新しい知事が誕生して二十六位から五位にアップした福井県とは対照的な結果」(かながわ市民オンブズマン)と辛口の評価が下された。
 一方、横浜市は、四位だった川崎市や、千葉市とともに、土地開発公社の保有地について地番ごとの取得価格まで公開している点が高い評価を得た。
また、今回のランキングの評価対象とはなっていないが、公社保有土地の時価情報を市が公表している点についても、「その姿勢は評価に値する」(よこはま市民オンブズマン)と受け止められた。


165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/20 12:03 ID:YWzCPJ+k
木黄シ兵は自慰参拾

166 名前:流石に此れ拙くねえ? :04/03/20 20:01 ID:rndm8HZw
http://www.mediafreakcity.com/adult/dvd/scripts/product_info.php?type=category&category=naka

横浜市長の中田氏はいいます。「エイズ撲滅。ゴムをしろ。
中に出すな!出したければ、中出しもののエロビデオをMFCで買いなさい!」
それでは、中田氏オススメの厳選中出しDVDをご覧ください。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/21 12:42 ID:vWDYg5+R
中田氏のオナニーで市民は大迷惑

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 02:54 ID:???
今日から中田氏は横浜市民の血税で香港旅行です。
勿論、往復ファーストクラスです。

169 名前:秘書課より :04/03/25 13:17 ID:???
ちなみに、選挙公約では『廃止』と謳ったニューヨーク出張所等も
行って見たら楽しかったので『廃止』は止めました。

「だって、また行きたいから」との事です。
あしからず

170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/25 15:51 ID:???
私は彼のくちびるの形が嫌いです。
きもい・・・。

171 名前:ryo :04/03/25 23:33 ID:XLyVMVgU
中田市長は 子供の敵!!

俺の通う中学校では修学旅行の補助金をカット。
急に「2期制」にする!と言いだし、中学校を混乱に陥れた。
更に、あいつは「文化祭を止めろ」とまで言ってきた。
学校の先生までもが
「中田市長は何がしたいんだろう。毎年制度がかわってついていけない。」
と、ぼやいている・・・。
俺の中学校の99/100は中田の政策に反対。
残りの1/100にも満たない者ぐらいしか、賛成してない。

あの人は、選挙だけうまい。政治は全くもって駄目。
そんなこと、子供でも犬でもわかる。
どうして、大人はわかってくれないのだろう。
善良な子供たちの悲鳴が聞こえてくる。

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 00:38 ID:???
>>171
これで「女性の敵」にもなったら即あぼーんなのにね!>中出し

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 14:01 ID:???
>>171
「2期制」公立で急速に広まってる。
学校5日制のしわ寄せらしいよ。

つまり、コネズミの問題だな。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/28 18:13 ID:ebCG6GIC
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子(公明)議員
(約14MB)URLを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
創価学会員野上じゅん子議員が「公開」している「電話番号」など

創価信者の演説に同調して笑っているのは、
中村明彦(都議会民主党)
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
花輪ともふみ議員(都議会民主党)
http://www.osagashitai.com/hanawa/
富田俊正(都議会民主党)
http://tomita-tokyo.jp/
樋口ゆうこ(都議会民主党)
http://www.higuchi-yuko.jp/

都議会民主党は、創価の犬ですか?
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 10:11 ID:gg7XWK+i
>>171
あれ、2期制って、教師の側から出た話じゃない?
にせ中学生さん。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/29 12:00 ID:HrztuqAs
>175

うんにゃ。教育長が文部科学省から持ってきた懸案事項

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 00:03 ID:4ERYvBbc
>>175
小手先の欧米かぶれのバカなことするなら30人学級実現しろ!
やるならやるで、もっと時間をかけて検証しろ!


現場の大部分の意見

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 10:11 ID:F9q4XWv+
>>127
親の目から見てもやりすぎではないでしょうか。
以前より目に余る子供が増えていると感じています。
どう見ても過保護、過干渉じゃないの?という親もいるし。
こんなことしたら増長する親子がきっと出ます。
最近の先生は変に親や子供の顔色見ていて、かえって不安です。
もっと怒って欲しいぐらい!
偉い人に言って解決するという考えもどうなのでしょう。

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/30 12:02 ID:4aaShaiX
>177

>やるならやるで、もっと時間をかけて検証しろ!

とっころが、昨年から「試行」という制度は無くす、って文部科学省が言い出
しちゃった。良いことならすぐに全国で実施すべき、なんだとさ。
横浜市はオクニから来た教育長だから「地域に応じた判断」といわれても
独自施策なんか怖くてできないのよ〜ん。将来帰れなくなっちゃうぢゃん。

180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 08:54 ID:GWLrvjEL
まあ、うちの子は私立だから関係ないわけだが。

公立は大変だね。

181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 09:40 ID:BfCl1QYc
前の市長の方がまだまし。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/31 20:51 ID:???
>>181
前のは発展が見込めなかったからな。
かといって、今の様な訳の分からないのも困るね。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 07:06 ID:hcMAjbEW
昨夜のWBSで持ち上げられまくりだったね。
職員が何言おうと、外から見ればやっていることは評価されている訳だから、職員は尻馬に乗っていこう!

交通、文句たれるなら民営化受け入れろ!!

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 11:56 ID:LQfxro6K
>183

神奈川新聞の職員人事見た?
完全に首切り役人が送り込まれてるぢゃん。完全民営化は
既定路線だよ。イコール根岸は横浜から分割放棄ケテイ。

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/01 13:00 ID:YWgYzBZm
みなとみらいバス、あんま乗ってないですね。まあ、100円でみなとみらい巡り
できるんで穴場というか。

186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/03 16:08 ID:9FfWzTDk
中田につづいて、松沢もウエークアップ!に出てた。

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/04 18:50 ID:???
>>179
増える二期制。
http://www.akatsuki.co.jp/jyoho_link/news_box/nikisei/gakkisei.html

188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/08 22:48 ID:???
市長プロデュースの生チョコって一体・・・・

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 18:37 ID:???
>>188
市長が自分の後援会の菓子屋に便宜を図っているという単純なお話。

190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/10 22:53 ID:???
>>188
朝日新聞の記事でしょ?ザ・メイヤーだっけ。
総務省のコメントが笑えた。

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 10:24 ID:???
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) < ヒロシ、生うんこ一丁!!!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


192 名前:名無し村権 :04/04/11 12:27 ID:/NJmkEu3
巨人の桑田に似ているよな。

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 15:36 ID:BkUdms7Z
似てる似てるー!

194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 20:26 ID:BkUdms7Z
で?

195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 20:40 ID:???
ここにあったザ・メイヤー
ttp://www.gateau-yokohama.co.jp/themayor.html


196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 21:57 ID:Y0Kkvlzw
桑田より『さかなくん』に似てる

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/11 23:29 ID:???
政府の退避勧告無視して勝手にイラク入りしたあげく
なんちゃってテロリストに拉致られて
TVで手前勝手な発言を繰り返して顰蹙をかっている家族共々
国内外に多大な迷惑をかけている
3バ○トリオの一番若いプロ市民のヤシに似てる

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 21:15 ID:Xv+Sq0Fz
あの家族やマスコミが日本政府のせいにしてるけど
あれ違うよね(笑)
撤退しろ行くなと言っているのに行ったんでしょ?
家族も「お騒がせしてすみません」とか「ご迷惑おかけしてます」
とかの言葉を出す方向じゃないのかな〜?
俺がおかしいのかな〜(笑)
マスコミも弱者につけば良し的なとこないか?

199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/13 21:18 ID:Xv+Sq0Fz
というか
自作自演的な疑いも無い?(笑)
拉致してるやつらも室内でロケットランチャーみたいの持ってなかったか?
それ打ったら室内の人全滅!(爆)

200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 00:47 ID:Sy5RSrCm
で、結局

桑田=さかなくん=人質イマイ=中出し

の共通点はキモイ三白眼ってことでFA?

201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 01:50 ID:???
えらも忘れるな。

202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/14 10:57 ID:lLSQIKBd
今日の朝日新聞横浜版に中だしの資金集めパーティの記事が出てるね。
役人にチケット捌かせるのはやばいでしょ。
これはやばいと思うよ。

203 名前:しがらみ :04/04/15 12:37 ID:???
経済界主導でパーティー

横浜市の中田宏市長を後援する政治団体が二十日、政治資金パーティーを市内で開く。
中田市長が主役の政治資金パーティーは就任後初めて。団体の代表者は、
市内経済界に強い影響力を持つ重鎮。一千万円前後の収益があるとみられている。
経済界の主導で開催されることに中田市長は「実績を評価された結果。
経済界からの支援で政策が曲がることはない」と話す。
一方で団体は、市役所の幹部ら約八十人に一律に案内状を出し、
「出席しなければいけないのか、と受け取られかねない」と批判も出ている。(金杉 貴雄)





204 名前:しがらみ :04/04/15 12:37 ID:???
この政治団体は「翔けヨコハマの会」。代表者は、横浜港運協会の藤木幸夫会長。
「中田市長を後援する」目的の政治団体として、今年二月に県選管に届け出たばかり。

団体は建設業、医師会、商工会、労働団体などに出席を呼び掛け、三千人の賛同者を見込んでいる。
会費は一人一万円。

集まった資金の使い方は「開催後に決める」(同会)としている。
政治団体から政治家の資金管理団体、そのほかの政治団体への寄付に上限はなく、
会の目的からいえば、中田市長の資金管理団体や後援会に寄付するか、
この団体自身が中田市長を支援するための活動費に使うとみられる。

パーティーについて中田市長は、「この二年間、業界にとってはつらいこともやってきた。
その結果をみて応援すると言ってもらい、私が拒む理由はない。
(市長選以来)いろいろな立場に分かれていた人が一緒に応援してくれる。
ありがたい」と感謝。その上で、「これからも政策がひん曲がるということはない」と説明している。

また「翔け−」の事務局は、市職員の局区長級幹部全員の自宅にパーティーの案内状を送付した。

出欠席とパーティー券購入を確認する内容だが「『市長のパーティーなので出席しなければいけない』
と受け取られるのではないか」と批判があり、局区長からは戸惑いの声も上がっている。

中田市長は、「出席が誰に対しても押し売りのようにならないよう、事務局にはくれぐれもお願いした。出席したいという局長がいたので、案内を送ったと思うが、出席するかどうかで評価することなどないと、はっきり伝えたい」と語った。



205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 00:08 ID:XJQk1joq
横浜の裏番町は今度は中田の後援か〜
節操が無いね〜(笑)
前市長が消されたという噂もちらほら
やばいかな?

206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 00:11 ID:???
「中田」という名字だけで、2ちゃんねる的には…。(w

207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 01:16 ID:???
今日、取引先から市長のパーティー券を買わされました。
多分、その取引先もそのまた取引先から買わされたと思います。
明日、次の取引先に追っ付けようと思います。

何時も弱いものにシワ寄せが来ます。

208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 01:23 ID:r3/9dBRX
http://www.djr69.com/info/g30/g30.html

中田氏はその筋の人と仲良しのようです。

209 名前:野坂参次  :04/04/17 23:21 ID:d+n4idSJ
金にまつわる黒い疑惑という意味では、投げる不動産屋といわれていた巨人の桑田とそっくりだね。

210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 15:23 ID:KrO+lpTD
>>207
そしてじゃんけんのように中田の元へ戻ったり(笑)

211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/18 20:23 ID:Y5fBvi+I
>>210
中出しの弱みを握ってるのでつか?


212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/19 12:06 ID:Bi+/evbu
>208

だから「横山」と名の付く椰子はヤバイんだって。

213 名前:名無しさん@メガネメガネ :04/04/20 19:52 ID:???
横山やすし

214 名前:中田危うし :04/04/26 04:06 ID:MN1oehW1
マッスルミュージカルを何故、みなとみらいで開催するのか?
常設劇場許可の経緯を司直が調べている…。

215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/01 22:12 ID:igD/b0C2
テレ東のアド街に市長が出て生チョコ喰っていました。
明日みなとみらいのガトーヨコハマで先着100名限定で
「アド街を見た」でザ・メイヤーが\1000になると言ってました。

216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 01:56 ID:???
市長といえども「公務員」。
「公務員」は全体の奉仕者であって一部の奉仕者であってはいけない。
「ザ・メイヤー」は自分の後援会のお菓子屋に便宜を供与しただけの話。
これがしがらみの無い政治を標榜した者のやることか?

217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 08:27 ID:r4Ewnhu6
そんなこと言ったら全国の観光地の首長はみんなアウトだな。
ケツの穴の小さいこと言いなさんな。
木っ端役人が。

218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 13:46 ID:???
>>217
しがらみを守るために必死だな
なにかある

219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 15:04 ID:9CE4q21E
仮装行列で○高百貨店のフロート乗っ取り

220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 15:48 ID:utfSr7V6
仮装行列に2ちゃんねらーで出る。
ラーメンどんぶりチンチンと叩きながら(AA略)歩く。

221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 18:40 ID:???
>>216
政治献金集めるパーティー開いた時点で、「しがらみ」ありまくりじゃない?
いくら表できれい事言っても、カネをもらっちゃーねー。(w

222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/03 22:08 ID:???
テレビで作られた偶像は
テレビじゃなければ崩せない

223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/05 16:01 ID:FplTVjD3
そういえば、おもちゃ屋の開店に駆けつけた大統領もいたな。
あれもやっぱヤバイの?

224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/06 18:58 ID:dfFOTtbs
本人が偏差値教育の犠牲者になっている事に気付いていないのか?
「全席シルバーシート」が世代間格差拡大の象徴だと言う事に気付いていないのか?(をい

225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 20:08 ID:/64yz0lk
中田市長はリアル金八世代=『3年B組金八先生』が放映されていた時に中学3年だった世代。
偏差値教育や落ちこぼれといった教育問題が噴出し、荒れた学校や中学生の妊娠が問題になった時代。

226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 03:28 ID:2pJtXBZc
1 名前: 夏休みだよ♪名無しさん@横浜市大 投稿日: 2003/09/12(金) 01:21
理学部のアホ親父じゃないぞ。おまいら尾崎豆ぢゃなくて、尾崎
豊を歌いながら、この大学の最後を暴れようぜ。
この支配からの卒業♪

2 名前: 夏休みだよ♪名無しさん@横浜市大 投稿日: 2003/09/12(金) 10:40
1965.11.29誕生
1981.4青山学院高等部に入学。
1984.3 青山学院高等部中退。
1984.3.21 SINGLE「十七歳の地図」発売
■1964年 (昭和39年)9月20生まれ
■1983年 再び青葉区に戻り、神奈川県立霧が丘高校卒業。
■1989年 青山学院大学経済学部卒業
尾崎が蹴った青山学院の推薦入学枠を
一浪の中出しは拾えなかったんだねぇ。
歴史を感じる。

3 名前: 夏休みだよ♪名無しさん@横浜市大 投稿日: 2003/09/12(金) 20:58
さかなくん市長は二浪なんだよね。
とにかくもう学校や家には帰りたくない♪

4 名前: 造反有理 投稿日: 2003/09/14(日) 00:42
>>2が示してれた通り、中田的な生き方の反対に尾崎は居ると思う。
松下だ、細川だ、小泉だと、コバンザメの生きかたじゃないんだな。
少くとも名望家N田の生き方にあらがおうとするならば、
ちょっろくやしいけれど尾崎をつぶやきながら暴れようぜ。
この闘いからの卒業♪

227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 10:07 ID:EmjuMAf0
日本を滅ぼす松下政経塾
ttp://www.adpweb.com/eco/eco217.html


228 名前:有権者 :04/05/08 20:59 ID:Gnztpb57
中田さんは国民年金を全く払っていないということを聞きました。確かめたいです

229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/08 21:52 ID:Ro4t0543
 顔が今井くん似てるな。

230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 00:57 ID:???
ここのところ横浜市HPの「市長の行動記録」が「外出」ばかりだけど
情報公開を叫んでいた中出しは今は昔のようだ。
結局、選挙とテレビ出演の時だけのパフォーマンス。

http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/log/

231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/09 13:37 ID:4Ubkmqbu
東京都教育委員会の内情のスレ。結構面白いぞ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067518243/

232 名前:名無しさん@お腹いっぱい :04/05/12 00:13 ID:Rze7PuVW
松下政経塾生は、国民年金

233 名前:hhhhhh :04/05/12 01:46 ID:6CwG29PO
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 17:56 ID:ySwsqINf
>233

フジTV  サンケイ新聞  読売新聞  日経新聞  
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  右翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/12 22:19 ID:NjTE6VCN
市長の独断による市営地下鉄全席優先席化の次は
市長の独断による交通局民営化か?

236 名前:無党派さん :04/05/13 11:11 ID:9ES55Vxo
中田市長国民年金未納
横浜市の中田市長が衆議院議員時代の8年10ヶ月間、国民年金保険料を納めていなかったことが、12日分かった。
「国会議員は議員年金掛け金を支払えばよいと勘違いしていた」(中田市長)ことを理由としており、13日の定例会見で
謝罪と説明を行うという。
未払い期間国会議員秘書を辞して総選挙に臨み初当選した1993年7月から、横浜市長に転じた2002年4月までの間で
総額は約130万円。市長就任段階(02年4月)で市長の個人事務所が気付き、さかのぼることができる上限の2年間分(約30万円)を
納付した。実質の未払い額は約100万円、期間は6年10ヶ月。
市長自身はこうした事実経過を知らなかったという。
さかのぼって納付したことから、国への照会でも未納者扱いにはなっていないという。
そうした事実を踏まえて、会見などでは「保険料を支払っている」と回答してきた。
長期休暇を利用して念のため確認したところ、未納期間があったことが分かったという。
「国民年金への加入を呼び掛ける立場でありながら、未納の事実があったことを市民にお詫びしたい」
としている。  神奈川新聞5月13日

237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 17:21 ID:sluaXaeo
期間は10年らしい。

しかし10年って・・・・・・市長辞めろ

238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 19:07 ID:oEd61+bS
>>237
これでリコール起こされて・・・・

239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 19:12 ID:m9r2sulH

    ∧∧
   /   \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (    )  <  菅代表辞任は当然。他党や他人を激しく批判する資格はない。
  ( O   )    \_______________
  │ │ │   
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00002065-mai-pol
  (__)_)

    ∧∧
   /神崎\   / ̄ ̄ ̄
  ( `・ω・´) 彡< わが党の未納者は事情聴取した上、処分する。
  (m9   つ   \___
  .人  Y 彡   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00002104-mai-pol
  レ'(_) クルッ

   ┏━━━━━━━━┓
   ┃    ∧∧     ┃
   ┃   ./神崎\    ┃<年金未納>神崎代表、冬柴幹事長ら公明党執行部3人も
   ∧∧ ( ´・ω・`)    ┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001071-mai-pol
  /  \ (m9  つ.    ┃
  (    )人  Y       ┃
  ( O  つ '(_).      ┃
  ノ  ,イ━━━━━━━┛
  レ-'(_)

240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 21:35 ID:???
TVKのキャスターのおっさん、所詮地方局だから弁護するしかないんだろうが、
松下政経塾時代は、明らかに知ってて納付してないだろ。
制度云々の問題ではないと思われ。

241 名前:名無しさん@お腹いっぱい :04/05/13 23:05 ID:kGz2WrJz
議員時代の主張だよ
http://www.nakada.net/syutyo/kihon/cha09.htm
>私たちが毎月支払っている年金の保険料は、自分たちが将来もらえる
年金の掛け金ではなく、いま現在の高齢者を養うために使われている
のを知っていますか。
>すでに、国民年金の保険料未払い者は三百万人にも達しています。
将来を見据えて徹底した改革が急務となっているのです。
>具体的には、公的年金制度を廃止し、最低限の生活を保障する費用
の財源は保険料ではなく、税金によってまかなうようにすべきです。



242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 23:08 ID:PhLcJbTR
NHK  TBS  テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/





243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 23:36 ID:5r5lRcxv
市長を辞めてしまえ!
こんなことでは俺は次回支持しない
まともだと思ってたのに・・

244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/13 23:52 ID:j/InOeU+
中田がやめたら、次、誰が市長やるの?

共産党員のどっかの大学の先生?

ほんとにそっちの方がいいと思ってんの?

245 名前: :04/05/14 01:29 ID:y5gqpD1S
そういうのを論点ずらしていうんだよ。

>>241を見た上で>>236を見なさい。

246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 01:47 ID:hchgCgCV
★年金未納:中田・横浜市長も9年間

・中田宏・横浜市長が衆院議員時代の93年7月から02年4月まで約9年間、
 国民年金保険料を払っていなかったことが12日分かった。市長就任時に
 気付き2年分をさかのぼって支払ったため未納期間は00年4月までの
 6年10カ月となる。未納額は計100万1800円。

 中田市長は国会議員秘書から衆院議員に当選後、厚生年金から国民
 年金への切り替えを忘れていたという。毎日新聞の取材に「国民年金加入を
 呼びかける立場としておわびするしかない」と陳謝した
 
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20040513k0000m040192000c.html

※画像URL: http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/images/20040513k0000m010204000p

247 名前:ミノーマン :04/05/14 03:45 ID:Iew40CMz
「うっかり」年金未納兄弟リスト(カッコ内は未納月数)を作ってみますた。追加・修正よろ。疲れた
参照リンクはコチラ→<年金未納>全国会議員を調査 回答622人 未納107人
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040513221800/20040514M10.089.html
●現閣僚●中川昭一(245)、麻生太郎(46)、石場茂(17)、福田康夫(105),茂木敏充(9),谷垣
禎一(21),竹中平蔵(11),逢沢一郎(7.5),原田義昭(2)●自民党●加藤紘一(13)、山崎拓(28),
橋本龍太郎(25),衛藤征士郎(232?)、陣内孝雄(?)、服部三男(216),森英介(13),谷畑孝(71),
根本匠(?),保利耕輔(10),鴻池祥肇(19),中山泰秀(2),丹羽雄哉(9),柳沢伯夫(20),熊代昭彦(65),
斉藤滋宣(13),園田博之(32),林田彪(8),三ツ矢憲生(8),古川禎久(3),林芳正(10),島袋宗康(6),
横光克彦(?),今津寛(?),加藤紀文(141),金田勝年(85),平沼赳夫(140),塩崎恭久(67),山本公一(11),
嵯峨壱朗(60),平澄芳(11)●民主党●管直人(10)、羽田孜(108),鳩山由紀夫(105),峰崎直樹(138),
松木謙公(2),佐々木秀典(360),横路孝弘(68)、鉢呂吉雄(68)、岩本司(32),本田良一(25),小林千代
美(12)、小平忠正(?)、今津寛(?)、角田義一(94),松本剛明(1),平野貞夫(42),簗瀬進(91),桜井充参
(64),石井一(?),山田正彦(192)など計33人●公明党●神崎武法(6),冬柴鉄三(8),北側一雄(8),森本
晃司(191),風間昶(?),山下栄一(?),石田祝稔(?),渡辺孝男(13),小野寺好(13)など計14人●社民党●
土井たか子(31)●共産党●吉井英勝(191),大沢辰美(69),●その他●上杉光弘(192),瀬川滋(1)
●知事等●東京都石原慎太郎(?)、横浜市中田宏(105)トチギ、宮崎県安藤忠恕(35),山梨県山本
栄彦(54),三重県野呂昭彦(4)、沖縄県稲嶺恵一(1)、岐阜県梶原拓(4)、愛知県神田真秋(4),秋田
県寺田典城(51),秋田市佐竹敬久(11),長崎県金子原二郎(11),長崎市伊藤一長(1),大村市松本崇
(1),茨城県の橋本昌(1),旭川市菅原功一(96),札幌市上田文雄(350),四街道市高橋操(?),福岡市山
崎広太郎(158),大分市釘宮磐(5),下関市江島潔(15),芦屋市山中健(20),甲府市宮島雅展(203),山
梨市中村照人(1),鳥取県片山善博(4),倉吉市長谷川稔(1),宇和島市石橋寛久(7),盛岡市谷藤裕
明(60),一関市浅井東兵衛(2),今治市繁信順一(1),松山市中村時広(24),●著名人●筑紫哲也(35),
江角マキコ(?),小倉智昭(?),


248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 08:29 ID:???
>>241
何だ、制度の抜本見直しを主張してるんじゃん。
ならいいよ。この制度のままでいい、といってる
自眠じゃあるまいし。

249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 09:23 ID:RIVAjd14
>>241
何が「自助努力を主」じゃ?
(本心は福祉改悪を狙っている?)

250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 09:38 ID:rieVus6Q
247さんの未納議員のなかのリストに西川きよし参議院議員がぬけています。

251 名前:無党派さん :04/05/14 10:18 ID:BwZghY2f
中田市長は未納を知っていて、今まで隠して、タイミングを見ていた形跡あり。
事務所が報告しなかったなんて、どんなに大きな事務所だったんでしょ。
おまけに、松下時代の未納は後出しで出てくるし。市長の資格なし。

252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/14 10:44 ID:???
9年は長すぎだろ。

253 名前:  :04/05/14 15:40 ID:???
税金で飯は食うが、社会負担は致しません!
腐った奴だし、やらずぼったくりが政治家になりたがる典型。

254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/15 02:14 ID:fA+MIlIO
あの場所でマッスルミュージカルは、確かに変な感じ。
どんなウラがあるだろ?


255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/15 13:05 ID:X5ZNHJVk
>>254
中出し(未納兄弟)が単にマッチョ好きなんじゃねーの?w

256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/15 23:15 ID:???
市長、京急上大岡駅の改札口に、
「横浜市敬老特別乗車証は利用できません」と書いてあるのをご存知ですか?

257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 00:36 ID:???
2004年 5月14日 13:05:16

IPアドレス 210.158.218.66 Windows ME Internet Explorer 6.0
ケーブル・アンド・ワイヤレス・アイディーシー株式会社 (Cable & Wireless IDC Inc.)
SUBA-113-218 [サブアロケーション] 210.158.218.0
横浜市 (Yokohama City)
YUMENET [210.158.218.0 <-> 210.158.218.127] 210.158.218.0/25

258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 02:56 ID:vS05CFOV
???

259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 04:15 ID:???
市長の年金未納発覚以前の記者会見では官能と発言していた内容を
発覚後に市HPの記者会見内容を改ざんしている。

市民を騙す行為は絶対にゆるせん!!

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 14:04 ID:NFb/yM4x
やっぱり、パシフィコ横浜に、吉野家限定復活牛丼喰いに来てた。

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 21:29 ID:+mqmMKvt
>>260
ホントに目立ちたがり屋さんだね(・∀・)!!ぴろし君は!!


262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/16 22:50 ID:j5C2cD1k
またヒロシか・・・・

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 13:06 ID:gubdhFmF
>245

んとね、その時の松下生計塾の職員っていまどっかの副市長に
なってなかったっけ?事務職員のミスだから中だしに責任ないなら
その事務職員に責任あるんじゃないの?


264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 13:08 ID:gubdhFmF
>244

>共産党員のどっかの大学の先生?

うびゃ?自民党も民主党も社民党も無所属も候補者出さないって誰が
決めたの?????

265 名前:無党派さん :04/05/17 14:58 ID:l02VPGpC
市長就任時に年金未納に事務所が気づき、2年分さかのぼって納付したなら、本院
知ってるでしょう。何百人もいる事務所なの?本人に知らせずに、どのお金を使って納付したの?
まさか選挙資金?祝い金の裏金?中田市長まで嘘つきだったのか。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/17 15:11 ID:+0RHGLrG
本人の口から詳細を聞きたいものですね?!

参院選挙の時に聞いてみようよ。。。

267 名前:無党派さん :04/05/18 16:50 ID:H8sf2GPd
任意加入でなかったのに、何故中田氏は年金全く払わず済んでいたのかね。
未払い知らなかったという釈明は嘘でしょ。正直に言わないと支持者は離れるよ。
2年分遡って払ったお金は、どこから出ていたの、おしえて。

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/18 23:13 ID:Nml0M9K1
市会議員がなぜ追求しないか・・・

みんな同じだから・・・

市長が市長辞めるなら、

県知事は県知事を辞め、

国会議員は国会議員を辞め、

県会議員は県会議員を辞め、

市議会議員は市議会議員を辞め、

おーい!首長や議員が中央地方を問わずいなくなっちゃうよ!

ほんとにそんなことあり得ると思っているの?

269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 02:26 ID:ut5ZuoHC
IPアドレス 210.158.218.66 Windows ME Internet Explorer 6.0
ケーブル・アンド・ワイヤレス・アイディーシー株式会社 (Cable & Wireless IDC Inc.)
SUBA-113-218 [サブアロケーション] 210.158.218.0
横浜市 (Yokohama City)
YUMENET [210.158.218.0 <-> 210.158.218.127] 210.158.218.0/25
"210.158.218.66" の検索結果 約 24 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=%22210.158.218.66%22

森監督に言いたいこと
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x-a0GKGTz_4J:www.kawamura.ybfan.ne.jp/vote/tvote.cgi%3Fevent%3Dmori+%22210.158.218.66%22&hl=ja
2002/09/10 12:32:53 いつ辞めるんですか? (210.158.218.66)
...早く辞めてください。迷監督

Kay's Bulletin Board
7 【もと、柏尾小の生徒です】
女性 28歳 ★ 2004/02/19(Thu)
そして、舞岡小の第一期卒業生です。
柏尾小が分校して舞岡小ができたとき、6年生だった女子です。
柏尾小なつかしいです〜。
私は寒いプレハブ校舎を思い出します。
現在は引っ越しましたが、個人のHPで今の暮らしを紹介していますので、興味を持ってくださった方、ぜひご覧ください。
引越しといっても、近いんです。どこかわかるかな〜
by 有我MAMA 210.158.218.66


270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 11:09 ID:Ki8MwpX6
前市長の故・高秀の方がよっぽど夢があった。
土建屋といわれようが、赤字財政になろうが、
みなとみらい地区や国立競技場をはじめ横浜にあれだけ発展のシンボルを建築し、
さらに市営地下鉄やMM21線を開通させるなど、横浜市の現在と将来の基盤を作り上げた。
ワールドカップ決勝戦を横浜に誘致したのも彼の業績だ。
その高秀もいまやこの世にない。中田は所詮中出し。

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 18:38 ID:CZRDQFz2
>270

はぁ?
MM21、地下鉄、ベイブリッジは飛鳥田市長時代にできた「3大事業」の路線を
突っ走っただけじゃん。落選の弁で「地下鉄MM21線は着工前だったが自分の
就任時点では横浜駅の位置など変更して(経費節減する)余地はなかった」と
いってるじゃん。

ひでひでがやったのは建設省の高秀局長として宮が瀬ダムの計画を推進し、
高秀次官として建設承認し、水資源開発公団の高秀総裁としてダム建設を行い
横浜市長として水道料金の値上げしてツケを回してきたこと。着工する15年前に
重厚長大型産業が京浜工業地帯から撤退し、水需要がなくなることがはっきりし
ていたのに建設を強行しちゃった。今宮が瀬ダムの水は丸々無駄になって捨てら
れており、なおかつその経費は水道料金に上乗せされてる。


で、中出しだが似たような道歩んでいるよね。30年前の「総合計画」を律儀に実行
するだけ。何がなんでも感情高速道路作ろうとしてる。(全部が無駄とは言わんよ。)
ルート変更すらしない。(北線と南線ね。北西線なんておまけの部分じゃないよ)
地下鉄6号線とかヤメロとまでは言わないが今のご時世でちょっと延期するとか
もう少し考えろ屋。



272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 18:39 ID:???
みなとみらいや市営地下鉄は、飛鳥田市長時代の計画ですが何か。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 19:55 ID:???
>>271
「もう少し考え」なくても、マスコミが良いイメージを作ってくれるので、無問題。
有権者も、細かいこと(?)なんて知らないし。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 00:18 ID:FJHczUlC
>市長を辞めてしまえ!
こんなことでは俺は次回支持しない
まともだと思ってたのに・・

オレハ中田氏は変わってないと思うよ。年金のことも市長に当選してなければ
いまでもきっと未納だったと思うな。



275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 12:33 ID:BZhOzyle
<吉野家>3カ月ぶり牛丼復活 横浜で4日間限定販売
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1062661216/l50
来賓として会場を訪れた中田宏・横浜市長も牛丼を食べ、「久しぶりで感激した。
消費者のためにも早期輸入再開を求めたい」と語った。


276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 19:55 ID:???
>>275
消費者の安全・安心を無視した発言だな。
輸入再開したら、牛丼ランチミーティングでもやるのか?

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 21:04 ID:rwWkXgIV
>>275
こういう上っ面だけのエエかっこしぃの目立ちたがりぃの
無責任なコメントが中出しの真骨頂。

すでに脳はプリオンにヤられてるかもなw

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/20 22:06 ID:???
消費者のため、というのならアメリカ産牛肉の安全性を確認するのを最優先とすべきで、
輸入再開すればいいってもんじゃないでしょうに・・・

O-157騒動のとき、中だしは何を言ってたのだろうね。

279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/21 00:01 ID:???
>>278

「カイワレ(゚Д゚)ウマー 」

280 名前: &rlo; :04/05/21 09:47 ID:???
  ???:DI 05:90 12/50/40

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 04:31 ID:X/SiXeWM
>>271
270さんの言うことは理解できますよ。あと3大事業じゃなくて5大事業ですよ。
昭和42年でしたっけ。
高秀前市長の功績として遅れた都市計画道路の整備がはじまり環状2号ができたし
他の計画道路も数十年の停滞から動き出した。また経済政策を強化したので横浜駅
や新横浜に企業が集積しはじめて悪化する一方の昼夜間人口比に改善がみられた。
横浜環状高速道路は横浜都心迂回には必要だし、横浜国際競技場もW杯や各種公演
やマリノス誘致で経済効果を上げている。高秀氏の政策がが横浜港や横浜都市経済
を発展させて今の横浜ブランドの基礎を築いたのは評価できると思う。

横浜環状高速のルートは南線は数十年前に確保されてたし、国道1号の大渋滞解消
には今や不可欠。北線や北西線も東名への通行路として保土ヶ谷バイパス渋滞を緩和
させるには必要だね。

あと整備中の地下鉄は6号線じゃなくて横浜環状「4号線」ですよ。港北ニュータウンや
鉄道空白の地域には必要な社会資本ですよ。

債務超過は望ましくないけど、やはり企業や港湾を中心としたマクロ経済ビジョンがないと
豊かな生活はありえませんし。経済活動を維持するには、少なくともきちんとした道路行政
は大切ですね。前市長はそこら辺を十分熟知していたから遅れた横浜の社会資本整備を急いだ
と思いますね。

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 04:43 ID:X/SiXeWM
中田市長も整然としたビジョンをもってますね。今の横浜はようやく不況から
抜け出してきてる。開港150年までにどこまで発展できるかが問われるのでは?

横浜港の貨物取扱量、MM地区への企業集積、昼夜間人口比の改善、都市計画道路
の整備率、そういう部分で大きな結果を出せれば市長として責務を果たしたことに
なると思いますね。マクロ経済の土台ができれば結果的に市民所得の増加に繋がり
社会福祉への支出を節減できるでしょう。

最近は他の自治体は企業誘致や住民起業の広報に積極的。横浜市はあまり起業や
企業誘致の広報が見られないのが心配ですけど。

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 08:56 ID:???
http://tinyurl.com/3eulv

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 11:30 ID:Qabh/NHD
>最近は他の自治体は企業誘致や住民起業の広報に積極的。横浜市はあまり起業や
>企業誘致の広報が見られないのが心配ですけど。

「吉野家」と「マッスルミュージカル」には熱心なようですw

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 12:23 ID:1FYm9J6v
【狂牛病】ヤコブ病病原体となる異常プリオン、高率で3800人に感染か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085192466/

【狂牛病】米農務省、へたり牛の検査強化 牛海綿状脳症(BSE)検査漏れ防止で
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191028/

【国際】米農務省、狂牛病のリスクがあるカナダ産牛ひき肉輸入許可手続きに過ち認める
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085191742/

【話題】吉野家、牛丼を一時復活−横浜で3000食を限定販売
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083840935/

【政治】農水省、BSE安全基準で国際機関に挑戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084352086/



286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 15:30 ID:BHROMmT5
横浜市内の都市計画道路は、他都市に比較して計画密度が低いにもかかわらず
整備率6割に達しないほど遅れてる。とくに市域周縁部の状況はひどすぎる。
市中心に向かう放射道路の整備も遅れ、また環状道路も一つしかない。道路整備
は急がないと

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/22 15:57 ID:uSCXlwHt
中田市長になってから、MM地区への企業集積があまり進んでない
ように見えるが・・固定費削減をしたい企業は多いはず。いくら品川
汐留再開発の影響どうのと言っても、交通の利便性は同等なはずだし、
賃料もMMの方が安いはず。横浜港至近で情緒性もあるはずだ。
就労人口の流出ばかりでは困る。きちんとした企業誘致を望みたいです。



288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/23 09:25 ID:???
>>286
公共事業しか仕事無いんだな。可哀想に。

289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/23 09:32 ID:???
>>287
内容はおおむね同意できるけど、
MM21に企業が集まらないのは以前からであって
中だし就任以降の問題ではない。

しかし、中だしは市長選挙のときに、MM21のテコ入れを
掲げていたわけだから、MM21の現状に責任はある。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/24 00:16 ID:sfxGqLhn
【抵抗】横浜市職員35000人の壁 Part9【勢力】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/l50
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50

給与支払報告書を紛失  横浜市中区 66通、住民税算定の資料
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
市税情報、別会社に送付 - 横浜市、天引き用 フロッピー入力誤る
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news003.htm

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/25 16:36 ID:4OVibS4R
民主の市会候補の望月は中田を批判しています。次回は当選まちがいなし。
菅野や工藤は次回落選だといううわさが青葉区では常識です。望月は
若いし、学歴もすごいし、無職でも金持ちです。

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/26 22:51 ID:YvpU1Vdl
>281

271でつ。

既に着工済みの4号線の事なんていっとらんがな。
綱島ー鶴見ー川崎の6号線がまだ消えてないからアホかと
言ってるの。大黒軸開発でまたまた蘇ってるからヤメトケと言ってる。

高速南線自体は有用でも取り付け道路はどうすんのよ。幹線の
迂回路になっても周辺の生活道路を渋滞させたら意味ないじゃん。
周辺に道路作りまくれるなら今のままでよいが、そうも行かないから
ルートの一部見直しが必要って話。三浦半島・湘南の連中の便利の
為になんで横浜市が金使って横浜市民が不便を忍ばなきゃならん。
なんとか両立できないか時々刻々計画を見直すから都市経営なので
あって、何十年前からの計画通りなら市長の名に値しないってコト。

ついでに言っとくと、債務超過なんて状況じゃないよ。市民税の6年分
交付金も全部計算にいれても2年分以上の借金があり、固定費率は
悪化の一途。そのくせ高齢者福祉施設がないから介護保険の使いよ
うがなく介護保険は超黒字(普通はやや赤字になるようにする)になって
る惨状。



293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 02:19 ID:V9mDf6fQ
自称DQN横浜市役所職員が常駐荒らししてるスレ発見!!!

【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/299
299 :240 :04/05/26 18:55
>>297
なー、まだ自分の名前、新聞に載らないんだけどよー。
工作員厨とかIPアドレス厨はどこ逃げたんだ。

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 06:54 ID:???
>>292
>そのくせ高齢者福祉施設がないから介護保険の使いよ
>うがなく介護保険は超黒字(普通はやや赤字になるようにする)になって
>る惨状。

デマを言ってはいかん。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 09:49 ID:TokOgYmW
>294

んじゃなぜ毎年剰余金が出てるの?


296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 10:19 ID:PucnF/48
横浜市役所職員を騙った無職DQNが犯行声明!!

【抵抗】横浜市職員35000人の壁 Part9【勢力】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/790
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/791

791 :非公開@個人情報保護のため :04/05/27 06:14
>>790
だってよ、お前が早く通報しないからじゃん。
うずうずしてるんだよ。自分の名前が新聞に載るのを。
早く通報してくれよ。俺が勤務時間内に2ちゃんやったという通報をな(w

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/27 14:02 ID:gmaz0kg5
kikakusvr2.city.yokohama.jp Windows 98 Internet Explorer 5.01

2004年 5月27日 11:23:20

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/28 10:26 ID:fHySMX6L
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
【抵抗】横浜市職員35000人の壁 Part9【勢力】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/l50


299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/31 13:19 ID:PYX57bWx
内視鏡手術でミス? 横浜市立脳血管医療センター
ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5494

  横浜市立脳血管医療センター(同市磯子区)は27日、昨年7月の手術で医療ミスの可能性を否定できないとして、第三者による調査委員会を設置すると発表した。
  センターによると昨年7月下旬、50代の女性が高血圧性脳内出血で入院。翌朝、血腫が増大したため筒を使った内視鏡手術で除去したが、直後に左右の瞳孔の大きさが異なる異状が見られ、開頭手術をした。
その後、内視鏡手術前より症状が悪化した。医師3人が手術に立ち会ったが、この種の内視鏡手術はいずれも未経験だったという。患者は一時重篤な状態だったが、今は生命の危険はないという。
  センターは手術直後は「過失はない」と判断。その後、内部から指摘があり外部の医師に意見を求めたところ、「不慣れな医師の手術で、慎重にやるべきだった」という意見が出た。
  センターは手術前、患者の家族に医師が未経験であることは伝えてなかった。家族は「きちんと調べて欲しい」と話しているという。


300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/03 00:45 ID:dfBNEtzX
kikakusvr2.city.yokohama.jp Windows 2000 Internet Explorer 6.0
[組織名] 横浜市
[Organization] Yokohama City
[組織種別] 地方自治体(政令指定都市)

2004年 6月 2日 16:14:08
2004年 6月 2日 16:14:07


301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/03 17:05 ID:???
http://zip.2chan.net/7/src/1086217453155.jpg

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 10:35 ID:MV0Jc9Mz
横浜市PTA連 600万円不正内部留保 
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=5530

 横浜市は3日、市PTA連絡協議会(市P連)が00年に開催した二つの研究大会の残金を実際よりも少なく市に報告し、差額の約600万円を不正に内部に留保していたことを明らかにした。
市は研究大会への補助金計300万円のうち約220万円の返還を求める考えで、市P連は応じる方針。今年度の市P連への補助金についても、市は再発防止策の内容によって交付の可否を判断するという。
  不正な内部留保があったのは、00年に市P連が主催して市内で開いた「日本PTA関東ブロック研究大会」と「指定都市PTA連絡協議会研究大会」の残金。実際には両大会で約680万円が残ったが、
市P連は会場費や印刷代などが高くかかったことにして、約84万円しか残らなかったと市に虚偽の報告をした。差額を不正に内部留保していた。
 市教委によると、内部留保された金は、弁当代や備品購入費、会長が活動するための交通・通信費などに使われ、私的な流用はないという。約680万円のうち、4月末で約640万円残っている。
市P連は「年度の繰越額が少なく、新年度の会費が納入されるまでの資金繰りをしたかった」と説明しているという。
 市P連の嶋崎悦子会長は「不透明な内部留保金を持っていたことに責任を感じている。保護者の方々の信頼を損ね、申し訳ない。今後は活動全般を見直していきたい」と話している。


303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 12:26 ID:F8vKXogZ
>302

この金って協賛金の寄付をギリギリまでがんばった人が居て振り込みが遅れた
下請けの横浜アーティストに仮払いしてあるの忘れてた。担当が値切り倒したの
で最後の最後で安くなった。そういう種類の金だから本来全然不正な金じゃなか
った。
それをわざわざ裏金にしたのはなんで?

>市P連は「年度の繰越額が少なく、新年度の会費が納入されるまでの資金繰りをしたかった」と説明しているという。

6月に市の主導で行う行事があるからね。その金の出所を教育委員会が知らな
いはずないぢゃん。

> 市P連の嶋崎悦子会長は「不透明な内部留保金を持っていたことに責任を感じている。保護者の方々の信頼を損ね、申し訳ない。今後は活動全般を見直していきたい」と話している。

居座りたかったけど解任されちゃったよね。どうやって見直すの?
走狗は煮られるってやつですね。

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/04 17:21 ID:SavMXzoS
210.158.218.66 Windows 2000 Internet Explorer 6.0

SUBA-113-218 [サブアロケーション] 210.158.218.0
横浜市 (Yokohama City)
YUMENET [210.158.218.0 <-> 210.158.218.127] 210.158.218.0/25

2004年 6月 4日 14:23:19
2004年 6月 4日 14:23:15

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/07 23:48 ID:dpqMee+C
kikakusvr2.city.yokohama.jp Windows XP Internet Explorer 6.0
SUBA-113-218 [サブアロケーション] 210.158.218.0
横浜市 (Yokohama City)

2004年 6月 7日 15:51:30
2004年 6月 7日 15:50:57
2004年 6月 7日 15:50:36
2004年 6月 7日 15:50:33


306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 17:34 ID:5VhTCX3s
kikakusvr2.city.yokohama.jp Windows 98 Internet Explorer 6.0
SUBA-113-218 [サブアロケーション] 210.158.218.0
横浜市 (Yokohama City)

2004年 6月 9日 9:40:44
2004年 6月 9日 9:40:36
2004年 6月 9日 9:40:15
2004年 6月 9日 9:40:03

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/18 14:10 ID:???
偏差値38のコメントを聞きたい。

【社会】"悪事しそうだから" 偏差値40以下→不採用、41-45→現金扱わせず…ドン・キホーテ★4
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087520576/

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/28 19:58 ID:???
傷害容疑で横浜市職員送検
 伊勢佐木署は二十六日、横浜市旭区鶴ケ峰二丁目、横浜市水道局職員石原茂容疑者(49)を傷害の疑いで送検した。
 調べでは、石原容疑者は二十四日午後十時半ごろ、同市中区宮川町のスナック店内で、ガラス製のグラスを手に取り、
同市戸塚区内の男性会社員(54)の顔を殴り、顔に十日間のけがを負わせた疑い。
 同署によると、泥酔していた石原容疑者は、客として居合わせた会社員に何度か話し掛けたものの、相手にされなかったため腹を立てたらしい。
 調べに対し、石原容疑者は「酒に酔っていて覚えていない」などと供述しているという。
 店主の女性の一一〇番通報で駆けつけた同署員にその場で取り押さえられた。石原容疑者と会社員に面識はなかったという。
 今年四月には、横浜市水道局の別の男性職員(44)が同市中区の路上でトラブルとなり傷害事件を起こしている。
今回の事件について同局は「再びこのような事件が発生したことは誠に残念で遺憾。処分などについては警察の捜査結果をみた上で、厳正に対処する」とコメントしている。

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040627.htm

309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/30 21:46 ID:???
また中出しはボーヌス満額貰ったの?

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/01 01:03 ID:7iJTGKwA
リモートホスト kikakusvr2.city.yokohama.jp
2004年 6月30日 15:57:59
2004年 6月30日 15:55:31
2004年 6月30日 15:55:16
2004年 6月30日 15:55:10
2004年 6月30日 15:54:27
2004年 6月30日 15:54:21
2004年 6月30日 15:53:12
2004年 6月30日 15:53:10
2004年 6月30日 15:52:55
2004年 6月30日 15:52:52 Windows 2000 Internet Explorer 5.5
2004年 6月30日 9:54:30 Windows 98 Internet Explorer 6.0
2004年 6月30日 9:54:26
2004年 6月30日 9:47:26
2004年 6月30日 9:47:16
2004年 6月30日 9:45:06
2004年 6月30日 9:42:49
2004年 6月30日 9:42:38
2004年 6月30日 9:14:38
2004年 6月30日 9:14:35
2004年 6月30日 9:14:28
2004年 6月30日 9:14:06
2004年 6月30日 9:14:05
2004年 6月29日 15:10:06
2004年 6月29日 13:43:12
2004年 6月29日 13:43:09
2004年 6月29日 12:36:10 Windows XP Opera 7.23 [ja]
2004年 6月29日 9:56:09
2004年 6月29日 9:55:44
2004年 6月29日 9:55:41

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/01 10:06 ID:VdrKzQxg
中田よ青葉区ばかりじゃなく、中区にも力を入れろよ。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/01 13:17 ID:OPuP0sZZ
★★★全水道★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1071143896/134
134 :非公開@個人情報保護のため :04/02/17 23:42
【全国 水道局 (3杯目)】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061644080/79
79 :非公開@個人情報保護のため :03/08/31 15:43
2年ほど前に磯子の班長は、業務上(公金)横領して何の処分もなく
次の異動で管財課に異動。
磯子営業所は他の事業所からの問い合わせにも
だんまりを決め込んだ糞営業所。
はっきりいって、不祥事乱発は2世職員を多量に採用した
人事課と組合の責任が大きい。

覚醒剤使用者も不正検針も2世職員の仕業!
水道局の常識=世間の非常識

313 名前:秘書課より :04/07/02 14:13 ID:???
小泉さんが退陣され、死長の後ろ盾がなくなった時、
現状がマスコミに登場していく事になるでしょう。。

右翼の事も、奥様のめちゃくちゃな行動も。。
港湾関係の事も。。
もうすぐかも知れませんね。

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/02 17:41 ID:6oFn++um
>313

アルク社とか教育・塾関係のネタもきぼんぬ。

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/02 23:24 ID:A3swcWZA
kikakusvr2.city.yokohama.jp
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] CITY.YOKOHAMA.JP
e. [そしきめい] よこはまし
f. [組織名] 横浜市
g. [Organization] Yokohama City
k. [組織種別] 地方自治体(政令指定都市)

Windows XP Internet Explorer 6.0 NET CLR 1.1.4322
2004年 7月 1日 13:14:07
2004年 7月 1日 13:13:46
2004年 7月 1日 13:13:07


316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/03 09:14 ID:???
>>313
奥さんの悪い噂は聞いたことがあるが、右翼とか港湾は知らないな〜

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/04 07:24 ID:g9qLJPal
要らない地下鉄 要らないタワー 要らないマンション いらない百貨店
要らないコンビニ 要らない飲食店 要らないつくり過ぎ公共施設
要らないチマチョボリで歩くおばさん (発色がキモイよ 若い子だといいけどね)
えええと要らない職業パレードおぇ こんな横浜要らない
しがない日本人よりあしからず


318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/05 08:35 ID:56E3+Qiz
駅から歩けよそれぐらい 地下鉄使ってみたけど 歩きたくない田舎者のような感じ
山形に多いよそゆう人 徒歩三分でもタクシーだからね 雪国の人はそうするのよ
もしかして朝鮮人民絡んでる?

319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/05 10:36 ID:KlclIDUD
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
【抵抗】横浜市職員35000人の壁 Part9【勢力】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1068293724/l50


320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/06 20:02 ID:???
中田市長は2候補を応援
 横浜市の中田宏市長は三十日の定例会見で今週末にも参院神奈川選挙区に出馬中の
自民党新人と民主党現職の応援に入ることを明らかにした。県外の応援には出向かない
予定という。
 両候補の陣営から打診があり、衆院議員時代から懇意であることから応じたという。
先の定例会見でも記者団からの質問に答える形で支持を表明していた。

結局、既成政党にベッタリじゃないか・・・・何が「改革派」なんだか・・・・・

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/07 16:29 ID:uMNwI7Et
執刀医「認識に甘さ」 横浜市立脳血管医療センター

  横浜市立脳血管医療センター(同市磯子区)で昨年7月、内視鏡手術の直後、脳内出血の患者の容体が急激に悪化し、医療ミスの可能性が指摘されている問題で、執刀医が今年5月、患者の家族に「内視鏡手術に認識の甘さがあった」
と話していたことがセンターの話で分かった。この問題では技術的なミスに加え、手術した医師3人がいずれも未経験なのに内視鏡手術を採用したことの是非が問われている。
  執刀医の発言は、センター側が医師や弁護士ら第三者による調査委員会の設置について家族に説明する際にあったという。
  手術は昨年7月下旬に行われた。50代の女性が高血圧性脳内出血で入院。翌朝、血腫が増大したため、筒を使った内視鏡手術をしたが、直後に異状が見られ、開頭手術に切り替えた。その後、女性の症状は手術前より悪化し、
一時は重篤な状態になった。今もまひが残るという。センターは手術前、患者の家族に医師が未経験であることを告げていなかった。
  センターの中川秀夫管理部長は「容体が悪化したという結果から見た反省の言葉。医療ミスを認める発言ではない」としている。


322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/08 06:25 ID:???
>>320
じゃ、はじめくんでも応援しろと言うのか!(笑)

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/08 11:29 ID:sDu6Tw5+
>322

でも、自民党と民主党を同時に応援するのは節操なさ過ぎ。

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/08 18:16 ID:???
衆院選のときは公明党も応援しましたが何か。

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/08 22:57 ID:SP1dIgoR
210.158.218.66
a. [ドメイン名] CITY.YOKOHAMA.JP
f. [組織名] 横浜市
g. [Organization] Yokohama City
k. [組織種別] 地方自治体(政令指定都市)
Windows XP Internet Explorer 6.0 NET CLR 1.0.3705
2004年 7月 8日 16:39:02
2004年 7月 8日 16:36:45
2004年 7月 8日 16:36:17
2004年 7月 8日 16:35:55
2004年 7月 8日 16:35:53
kikakusvr2.city.yokohama.jp
Windows 98 Internet Explorer 6.0
2004年 7月 7日 16:12:36
2004年 7月 7日 16:12:31


326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/14 00:14 ID:XzzwCQbP
【職場で】おまい2ちゃんねらーだろ!【見つけた】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053187723/l50
kikakusvr2.city.yokohama.jp
a. [ドメイン名] CITY.YOKOHAMA.JP
f. [組織名] 横浜市
g. [Organization] Yokohama City
k. [組織種別] 地方自治体(政令指定都市)
Windows 2000 Internet Explorer 5.5
2004年 7月13日 15:13:44
2004年 7月13日 15:13:40
2004年 7月13日 15:09:54
Windows XP Internet Explorer 6.0
2004年 7月12日 9:01:50
2004年 7月12日 9:01:47

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 13:58 ID:5unZwK4g
【職場で】おまい2ちゃんねらーだろ!【見つけた】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053187723/l50
kikakusvr2.city.yokohama.jp
a. [ドメイン名] CITY.YOKOHAMA.JP
f. [組織名] 横浜市
g. [Organization] Yokohama City
k. [組織種別] 地方自治体(政令指定都市)
kikakusvr2.city.yokohama.jp
Windows ME Internet Explorer 5.5

7月14日 13:28:41



328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/15 21:01 ID:???
 7月8日付け「神奈川新聞」によれば、中田市長は7日の横浜駅西口で
参議院選挙の神奈川選挙区候補の応援演説で市立保育所の民営化問題に
関わり、以下の発言を行ったと報道されています。
「保護者と称して反対運動をしているのは公務員。公務員が憎くて言う
 わけではないが、今のままでは市民ニーズに応えられない」
「公務員の親御さん以外はみんな感謝して手紙を寄せてくれている」


329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/16 09:30 ID:JaxVLXME
>328

妄想?

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/16 23:38 ID:WgFR7/jf
さかなくんと嬉しそうに2ショットで出てたね。2ch見てるのかな?w>ぴろし

でも、俺はおまいが 大  嫌  い  だよ( ´∀`)σ)Д`)プニプニ >ぴろし




331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/17 00:03 ID:1KcAWeVr
とにかく与野党問わず媚売って
上手く政界遊泳して
タイミング見計らって衆院選に出て
首相にでもなりたいんでしょ、この人は(くだらん)

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/17 00:27 ID:???
飛鳥田一雄の後継者にでもなる気か?w

333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 01:59 ID:Rzb24IKM
個人情報を不正に調べて流用している某役所の職員を知ってます。
実名を出して懲戒解雇に追い込むつもりです。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 03:28 ID:toZk0R04
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/619
                       ||
                     Λ||Λ
                    ( / ⌒ヽ
                     | |   | 懲戒解雇になった元Y市役所職員
                     ∪ / ノ
                      | ||
                      ∪∪
        ┌─────────
  ∧_∧ <  あれがsage荒らしで懲戒解雇された元公務員のなれの果てだよ
 (    ,,) └─────────
 ( ○   )  ∧ ∧ ┌─────────
  | |   |_   (  ,,) < あ〜せいせいした、ついでに痔痴老も頼む
 (__(__)  /  |  └─────────
        (___/

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 14:00 ID:3/Vyjhki
>>332
雲泥の差(W

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/18 20:59 ID:???
>>335
どっちが泥?

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/23 01:15 ID:wm+hw5g0
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
血腫の除去の内視鏡手術で、昏睡に−−横浜市立脳血管医療センター /神奈川
 ◇血腫の除去未経験の医師−−患者に事前説明なく
 横浜市立脳血管医療センター(同市磯子区)で昨年7月、50歳代の女性患者が、内視鏡で脳内の血腫(血の固まり)を除去する手術を受けた後、昏睡(こんすい)状態となっていたことが分かった。同手術の実施はセンターで初めてで、
専門医らは技術の未熟さや、手術法の選択の不適切さを指摘している。市衛生局は2日、市議会の福祉衛生環境保全委員会で経過を説明した。
 センターによると女性は脳内出血で、軽い意識障害と半身まひで入院。血腫が大きくなった翌日、内視鏡での手術を受けた。だが通常1時間程度で終わる手術に約3時間かかり、手術直後に脳の腫れがひどくなった。
改めて内視鏡を使わない通常の開頭手術をしたが女性は昏睡状態に陥った。今も入院中で、ほとんど眠ったきりだ。 内視鏡での血腫除去手術は切る範囲が小さく患者の負担が軽い。しかし手術中に医師から見える範囲が狭く止血が難しい。
確実な止血には通常の手術が優るとされる。センターの医師は今回の手術の経験がなかったが、その事実を手術前に患者や家族に説明しなかった。新しい手術の実施前には院内の倫理委員会の承認が必要だが、これも得ていなかった。
 センターが外部の脳神経外科医2人に意見を聴いた結果、1人は「手術操作が未熟で時間も長過ぎる。経験のある医師を招いて指導を受けなかったのはおかしい」と指摘。もう1人は「基本的技術に問題はない」としたが、やはり「時間が長い」と指摘した。
 別の脳外科医は「経過から、手術時も出血が続いていたと推測される。内視鏡でなく、確実に止血できる開頭手術が優ったと思う」と話す。
↑植物人間になったのか?

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/23 02:13 ID:1J3+dPxl
横浜に必要なのは遅れてしまった民間経済の活性化と都市基盤整備。
都市経済として、民間経済や横浜港の目に見える発展が必要。そして
都心部経済が郊外に波及する市域内インフラ整備が求められる。

横浜港への寄航誘致とコンテナ取扱増加。MMや関内への大規模な官民
事業所や民間企業、研究所、教育団体の誘致。都心部-郊外の放射道路の
整備や環状道路の整備。保育園や看護施設の民営化による効率化。

都心部経済や企業立地強化と、郊外への幹線道路整備による都市経済の
市域郊外への波及。これで目に見える変化がでてくれば、横浜はもっと良くなる。

339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/23 02:32 ID:1J3+dPxl
都心部への企業立地促進は周辺地域や関連産業への経済波及効果だけでなく
雇用創出効果を伴うため、失業率改善や市内就業率の向上に繋がり、法人税や
市民税の還元による財政基盤強化に至る重要な項目。昼夜間人口比の改善を
早期に求められる都市であるだけに、日産本社移転に続く本社機能の誘致が
横浜市の将来的発展を左右していくことになる。とくに結果を出すことが求
められているでしょう。

都市計画道路は整備率が低すぎる。渋滞や交通災害や燃費経済性を改善する
ばかりでなく、横浜都心部経済を郊外へ波及させる重要な手段であり、市民
の市域内回遊を高め、消費を喚起させることに繋がるので、早期に整備率を
上げて市域一体化を進めることが大切。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/23 11:02 ID:qMLGyQAt
殺人で有罪 だけど給与支給 横浜市、3年間で728万円
http://www.google.co.jp/search?q=cache:FIhg4FyAaLUJ:y2ch.hp.infoseek.co.jp/dqnplus/1084301267.html+%22210.158.218.0%22&hl=ja
殺人の罪に問われ、懲役十三年の実刑判決の言い渡された横浜市職員の被告に対して、横浜市交通局が起訴後、三年間休職処分にして、給与を支払い続けていたことが十日、分かった。同局職員課によると、支払われた給与は三年間で七百二十八万円だった。
七日に最高裁が上告棄却を決定、同局は判決が確定した時点で自動失職になるとしている。判決を受けていたのは横浜市中区、市バス運転手、中山和彦被告。平成十三年二月、 同市南区のマンションで同市泉区、会社社長=当時(56)=を殺したとして、昨年二月、
横浜地裁で懲役十三年(求刑懲役十五年)の実刑判決を受けた。公判では「まったく身に覚えがない」と無実を主張していた。
市交通局によると、十三年三月、起訴された日から休職処分となった。
同局は「中山被告が起訴事実を否認していたため懲戒免職にできなかった」としている。
休職中は本給の60%を支給していた。その間、四月までに支給した給与は七百二十八万円だった。
地方公務員法では禁固以上の刑が確定すると失職となる.
同局は最高裁から刑確定日を証明する書類を受け取り、中山被告の失職を確定するとしている。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji02.html

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/23 12:08 ID:acaNogRQ
>339

暑さがおつむにまわっちゃったんだねぇ。
道志村で涼んでくるとイイヨ。

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/24 00:39 ID:5yNF9Ctm
これからは世界的に都市間競争が激化していきます。本社機能や民間事業の
集積度は都市のバロメーターです。経済が悪いと全てがダメになる。裾野が
広く底堅い経済力をつけていかないと将来的に衰退してしまう。民間活力による
市内雇用機会の創出は、福祉的の老対より数倍もの効果がある。そのためにも
経済波及のトップに来る企業本社の立地は大切です。

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/24 02:10 ID:ElWl05y7
彼・・・さかなクンに激似だよね。

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/24 11:54 ID:WlE9SOti
今朝のウェークアップに久々登場!

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/26 12:02 ID:yAgM+DMR
>342

産業構造変化の真っ最中にナニ言い出すやら。
かつて日本のトップ企業は重厚長大型産業で横浜には鉄鋼も造船も
重電もいぱーいあった。それらの産業が沈没したらアウトになってるじゃないか。
今盛りの優良企業が明日も優良企業か、なんて保証はどこにもない。日産本社
移転で浮かれているが、自動車産業が10年後も優良企業なんて保証どこにあ
る?

だからと言って、将来性見込んでるバイオ産業は100社中1社だけが成功して
あと99社は夜逃げするような産業だ。ギャンブルも同然の恐ろしい業界相手に
リスク管理を官ができるのか?

東京という化け物がある以上衛星都市は衛星都市として生きてゆくしかないのが
分からないのかねぇ、、、、、。

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/26 13:15 ID:???
>>345
その発想は、「いつまでも東京は安泰でいるに違いない」という前提で成り立ってるよね。
今、世界屈指の大都市が明日もそうだ、という保証はどこにもない。
首都移転論議もくすぶっているが、東京が10年後も日本の中心だなんて保証どこにある?

横浜が東京から自立するのは不可能だけど、少しは自前の経済圏を持っておく
必要があることは認識して欲しいな。

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/26 17:18 ID:yAgM+DMR
>346

大阪は500年以上巨大商業都市のままだし、おー昔に首都じゃなくなった京都も
それなりの大都市ですが何か?

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/27 10:49 ID:???
>>347
だからといって東京が今後も安泰であるとする根拠は無いわけだが。

349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/27 14:29 ID:???
自前の経済圏を少しでも持っておくことは賛成だけど。

東京が没落するときは、どうあがいても横浜は壊滅しているでしょ。
「東京が没落したときの都市戦略」なんて、考えるだけ無意味ではないか

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/29 23:21 ID:IaUNSprm

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1071143896/134

泥棒 は クビ !!


351 名前:わお ◆b4me6mM0f2 :04/07/30 19:28 ID:ZFWVQsrS
age

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/30 22:42 ID:???
>350

ゴク潰しの 泥棒ジジイ は クビ !!


353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/31 08:15 ID:???
1962

354 名前:中出し長 :04/08/05 21:55 ID:7S+/35JO
中出し長

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/06 21:20 ID:K9SjGBgq
サンプロに出るよ。

ところで中田は次期衆院選に出るのか?
2年後市長選不出馬で国政復帰、その年の1年以内にある総選挙に出馬

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 00:29 ID:yuv5uNmH
2期はやるでしょ。
まだ若いし。

357 名前: ペレストロイカ  :04/08/07 13:23 ID:dX/Riauy
1期でやめたA島Y男のようにならないようにね。中田さん。 

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/07 15:16 ID:ya0P5Yay
横浜に住んでるけど中田って4年でいったい何したかというと

よくわからん。中華街に地下鉄通したくらいか?(w

359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 01:08 ID:BogUlnE1
【窓を】経費削減 横浜市役所Part11【投げ捨てろ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081341198/885

885 :非公開@個人情報保護のため :04/08/08 00:33
分かり易いなこの馬鹿職員は。
sage荒らしが出来なくなると居直ってageか。  

それで、万一不正アクセスが発覚してそれが横浜市職員だった場合どう市民に対して申し開きするよ。
また居直って個人が勝手にやったとか屁理屈捏ねるのか。

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/08 11:44 ID:bgtSmxeE
横浜の人口350万人ってすごいな。

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 18:31 ID:???
>>360
人口も経済規模も、小さな国家レベルだもんな。マジで分割を検討すべきでしょ。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/10 17:45 ID:UT6bIL1Y
大阪市でも260万人ぐらいでしたっけ? あれだけ人が多いって思う、大阪よりも100万人近く多い。


363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/10 23:42 ID:???
健全保守の中田こそ将来の首相候補。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 22:23 ID:???
検索ワード 隠蔽 横浜市役所
検索ワード 横浜環状鉄道
検索ワード 神奈川区役所 禁煙

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 22:34 ID:???
検索ワード YCAN
検索ワード 電子メール 横浜市 個人情報
検索ワード 逮捕 横浜市 中山


366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 01:22 ID:???
松沢が詐偽投票で失脚の可能性
松沢・中田・阿部の神奈川勝共トリオの一角が崩れるか

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 02:01 ID:???
お遍路無事?

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 12:02 ID:/qzMCLti
>366

まっちゃんは阿部みたく統一協会の信者そのものじゃないからなぁ。
トリオの一員扱いはチトかわいそうかも知れない。
でも、阿部を連れてきた責任はあるか、、、、。

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 08:54 ID:???
>>360-361
視野を広げればそれほどでもないよ。
確かシャンハイとかは軽く1000万超える。

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 00:46 ID:???
中出しのしたこと
港湾病院の無責任売却
市大の意味なき学部解体(除医学部)
市立保育園の民営化

っつーかさ、もともと官僚だ何だ言うけど民間で採算が合わなくてできない
サービスを公営でやってるわけだけど、それを「民の力だ」何だいって
強引に民営化して何がよくなるの?偏差値30代男の無能としか思えないが。
港湾病院なんて市民の莫大な税金で建てて突然公営じゃなきゃできないような不採算部門を含めて
赤十字に丸投げしたわけだけど、
(既に職員募集に絡んでかなりの問題が発生しているし開院までに片付くかわからない)
それで市の防災対策とか救急を十分に引き受けられるかって問題を十分議論しないで
反対意見を聞かないで頭ごなしにやったんだよな。これについては市民からも意見はかなりあったはず。
これから市営地下鉄、市営バス、他の基幹病院まで手をつけるつもりらしいが、どうなることか。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 13:50 ID:???
中田ファッショ市政を早く終わらせて欲しい。人間の血の通った高秀さんが懐かしいよ

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 22:55 ID:???
ヒデヒデは人間というより妖怪っぽかったような・・・

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 23:40 ID:???
土建屋ヒデがどうか知らんが中出しがバカなことは間違いない。
横浜市職員から市民までがこんなバカを市長に選んだせいで
振り回されとる。だいたい市大二回も受験して受からなかった
から潰すって、アホかと。いや、アホだと。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/06 17:39 ID:???
中田が当選してたら、横浜破壊活動をやることはわかっていた。ヒデヒデが当選してたら、まだしもましだったろうになあ。

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 12:03 ID:2C0LiUMu
>374

誰にしらないまま崖に向かって突っ走るより、市長がアホだと問題あることが
はっきりした方が良いと思うよ。地下鉄MM21線だって絶対利用者激増!
って言ってたのに開業以来一度も月間目標達成してなかったこと判明したし。

ヒデヒデだったら全部無かったことにしてしらばっくれただろう。

無能なのがはっきり分かる分中田氏のほうが多少マシ。

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:45 ID:???
現状を嘆いても仕方が無い。

全ては2006年の春に、誰が市長になるか、にかかっているんだが・・・
誰も横浜なんぞに目を向けないだろうなぁ。

もう少しマシなの居ないかな。

でも、まともな人は、選挙なんかに出ないよね。
ちょっと偏ってたり、目立ちたがり屋で自分を大きく見せようとする人
じゃないと務まらないかも。>首長、議員

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 18:31 ID:???
>376

だから代々横浜市長は旧建設省と旧自治省の天下りポストなんだよな。

宮が瀬ダムなんて高秀局長が立案して高秀次官が決裁して高秀総裁が推進して
高秀市長が水道料金値上げして締めくくったもんなぁ。

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 23:44 ID:???
中出し長の後ろ盾、小ねずみ君も風前の灯だからな。

379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 22:50:17 ID:???
中出し、奥さんに中出し中。

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 23:31:28 ID:/QJeFhys
盟友の松沢知事も,甘利自民県連会長に押されっぱなしだしな.

381 名前:栄あれ、霧が丘高校 :04/09/11 01:35:03 ID:MGhbtE+K
神奈川公立偏差値1980

横浜北部学区
翠嵐67 川和60 鶴見59 港北56 市立東53 市ヶ尾51 霧が丘48 白山48 新羽47 田奈46 荏田44 寛政★
横浜中部学区
光陵65 希望ヶ丘63 平沼61 柏陽60 松陽56 市立桜丘55 瀬谷53 金井51 旭50 中沢50 市立戸塚49 舞岡48 岡津48 瀬谷西47 汲沢45 保土ヶ谷45 都岡★ 和泉★ 豊田★
横浜南部学区
緑ヶ丘63 市立金沢59 市立南57 港南台55 日野53 立野52 清水ヶ丘50 野庭49 富岡49 磯子46 東金沢45 大岡★
川崎学区
多摩65 新城61 川崎56 生田55 川崎北52 百合丘51 市立橘49 柿生48 生田東47 柿生西46 市立高津46 川崎南45 市立川崎44 住吉★
横須賀三浦学区
横須賀64 追浜60 逗子56 横須賀大津54 市立横須賀53 逗葉52 津久井浜51 三崎49 大楠★
鎌倉湘南学区
湘南69 鎌倉63 茅ヶ崎北陵60 七里ガ浜59 藤沢西59 鶴嶺56 藤沢北53 藤沢52 茅ヶ崎52 大清水51 寒川51 茅ヶ崎西浜★
平塚秦野学区
平塚江南66 大磯59 秦野58 五領ヶ台53 伊勢原52 二宮52 伊志田50 大秦野49 高浜48 神田★
県西学区
小田原64 小田原城内58 西湘57 足柄53 山北50 吉田島農46 湯河原★
県央学区
厚木65 相模原61 大和59 麻溝台56 座間55 上鶴間53 厚木東51 大和南51 上溝南51 城山51 綾瀬50 厚木北49 上溝48 橋本48 相武台47 津久井46 海老名44 大沢★ 厚木南★
全県学区
外語短大付63


382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 01:58:01 ID:???
中出しは港湾病院の横浜市職員を残酷に斬り捨てた。
配置換えすりゃいいってどこにもそんなポストはない。
あったとしてもほんの一部が入れるだけ。
新たにできる赤十字病院には、旧港湾職員の採用すら
約束させなかった。学閥も地元横浜市大から医科歯科に変わる。
つまり、事実上、税金のかかった地元大出身者の切捨てと他都道府県大の誘致である。
中出し長は市民の税金を還元させないようにしたいんだろうか。
彼の望むのは横浜の東京植民地化推進としか思えない。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 22:11:57 ID:ESYLmRVb
中田市長は、私の祖父から職を奪い父の職を脅かしている。
長年横浜市のために尽くしてきたというのに、この仕打ちはあんまりだ。
私の祖母は悲しみながら天国へ旅立っていった。
私のうちがおかしくなったのは中田市長が台頭した事が原因だ。
私は私の家族の幸せを奪った中田市長を決して許さない。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 22:24:12 ID:v+Aba/jk
>>382
港湾病院をなくすわけじゃないでしょ。運営母体を税金でる公金での運営から
より自立させて運営の柔軟化をさせて経済原理を導入するようにしただけじゃない。
運営母体が変わるだけで病院が無くなるわけじゃない。公立だと効率経営や事業努力
がし難い以上、民間化はいいことだよ。

>>345
来年度の財政は保育所の運営費や生活保護費などの扶助費が激増して400億円の
収支不足になるそうだよ。最近の福祉支出の肥大化はすごいね。保育園の民営化の
速度が遅すぎ。もっと民間企業に解放して保育や福祉産業規制緩和をしてコスト減
や民間資本の保育産業育成をしたいね。

過剰な市民の福祉要求を満たしていくと歳出は限りなく増加する。新しい財源を見つける
しかない。横浜の経済力を強くしていかないと将来的に福祉財源を確保できなくなる。その
ためにも企業立地促進や横浜港強化や社会資本整備は今こそ推進してかないといけない。

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 22:58:14 ID:EPiiM9X2
財源が無ければ何もできませんから。経済基盤確立や行政効率性の
追求は徹底してやるべきかと。

今ようやく景況が上昇してます。企業誘致の正念場です。いまは本社
移転、自社ビル建設、新店舗進出など企業の設備投資や事業展開が活発
です。今後また下降線になる前にMMを多くの企業進出案件で満たして
ほしい。今年は短期間が多くの法人や教育機関や国連機関の進出案件が
でました。しかしまだまだ足りません。まだ横浜市に見合った経済基盤は
確立されていません。法人立地促進は超党派オール横浜でやるべき大義です。
ガンバレ!!

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 23:00:06 ID:WUSf3+Ep
>>384
それならせめて旧職員の雇用を条件にするとか方法があるんじゃないか?
横浜市民のために働いてきた職員を「経営効率化」のために斬り捨てて
事実上の失業に追い込むとはどういうことか。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 23:20:55 ID:EPiiM9X2
>>386
何故そんな詭弁になるのですか?

市職員だけでなく、民間職員はもっと大変困難な配置転換や職種転換を乗り越えた
結果、ようやく日本の景況が回復してきたのです。市職員が今現在の職種を永年永続
してくのは困難です。それは市財政だけでなく市民納税の効率利用にも悪影響を及ぼ
します。市行政であれば、窓口業務機械化や休日開庁は全国の自治体に先駆けてコスト
ダウンと利便性を高めるべき。市庁舎で販売する都市計画図面や市域地図などもネット
通販で24時間販売すべき。公立病院や保育園の民営化による効率経営と財務やサービス
改善は急務。市場原理導入で、患者待ち時間削減や保育待機児童の待ち時間が短縮される
ことの方が大事です。

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 23:31:57 ID:???
>>387
何か正論を主張したいんだろうけど、
だらだら長くて読みづらいし、
事実認識も微妙に間違ってるし、
誤字脱字もチラホラ。

もうちっと読める文章にすると、説得力も増すと思いますが・・・


地図はすでに公開済ですよ。
http://wwwm.city.yokohama.jp/

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 23:36:21 ID:WUSf3+Ep
>>387
病院についてだけ言うけど、民営化は金儲け医療を増進させるだけではないのか?
経営改善とは、金儲けにならない分野の縮小も含むんだよ。
患者待ち時間の短縮のためには3分診療が1分診療になる可能性もあるわけだが。
済生会神奈川県病院が小児科を廃止したことを知ってる?
しかもそんな病院のために、今、横浜市は東部に新病院を作ろうとしている。
矛盾してません?

390 名前:389 :04/09/11 23:43:45 ID:WUSf3+Ep
ちなみに、済生会病院、今は一応復活したようです。
常勤医2名という厳しさだが。

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 23:47:29 ID:EPiiM9X2
いままで病院というと公的性格が強かったため、実に官僚化していた部分
が多かったのでは?民間でいう顧客満足度については、あまり語られることは
なかった。外来の待ち時間の長さ、患者より医師に気兼ねする体質、入院時の
時間的概念が無い食事、処方薬待ち時間の長さなどね、医療機関が真に自覚して
いくには規制が緩和されて市場競争の中で顧客ニーズに向けた経営ができるように
するほうが良いでしょう。民営化は既得権者にとっては辛いかもしれませんが
市民全体の将来を考えれば、いずれは通らなければいけない道だと思います。

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 00:13:51 ID:DS4Yl9AP
中田市長は保育園の民営化を推してますね。これは横浜市だけが独自でやってるわけではなくて
全国で地方自治体が民営化を進めてます。ただし横浜市の場合は社会福祉法人に絞っているんですね。
社会福祉法人は公的性格が強くて納税はしないし給与や退職金も地方公務員と同じ位良いんです。
社会福祉法人の運営は効率に改善の余地があるとも聞きます。いまや規制緩和で企業が運営できます。
より経費節減に揉まれて、消費者を意識してきた純民間企業に公立保育園を移管してみるのもいいと
思われます。より児童保育に長けて、効率経営ができ、市歳出抑制に貢献できるのではないでしょうか。



393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 01:03:10 ID:z5RmNxCa
中田市長の官から民への流れは評価したい。民間がやるべきことは
民間がやるべきだね。自治体が高齢者雇用対策だの公営医療や保育
だのやっても画一的な運営しかできなくて経営効率も良くなかった。
それより民間がやるべきだし、民営化だけじゃなくて、ごく一般の企業
が参入できるような規制撤廃を自治体レベルでも取り組むべきかと。
それが市民創業の増加にもつながります。窓口行政の機械化や24時間化や
ネット申請など、進展させるべき事項も残っています。申請交付業務の
効率化や民営化でどれだけ歳出を減らしたか数値目標と結果を出してく
べきかと。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 01:09:48 ID:???
経済全体を考えれば、民間保育所の経営効率の悪さは確定的だが何か。

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 03:08:05 ID:0r0dRtxa
>>394
労組の感覚だろ。
民営化したほうが経営努力や顧客確保(この場合児童確保)で競争原理
が働き経営効率もよくなる。社会福祉法人だけじゃなくて一般企業にも
門戸を開いて民営化を進めてもいいじゃなかな。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 04:23:21 ID:IApmPQnD
社会資本の整備がまだまだ遅れてるのが気掛かり。
とくに都市計画道路は政令市13都市で整備が下から2番目。
都市化や人口増は進行してるが、高秀市長時代から思ったほど
整備率があがっていない。都市計画道路は都市基盤の骨格部
だから中田市長ももう少し情熱を注ぎ込んでもらいたい部分です。

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 08:50:46 ID:???
保育園ばっかりバカバカ建てているようじゃ、骨格的社会資本整備なんて・・・



398 名前:ポンポコリン :04/09/12 09:09:44 ID:???
夢・・・・・・・かぁ?

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 09:23:19 ID:???
病院を民間に任せれば競争原理が働くとか言ってるけど、そもそも
医療業界自体、診療報酬という規制で雁字搦めなので、競争といっても
限界があるんだな。不正請求も、民間病院の方が酷いのは常識だろ。
介護にしても、介護保険のせいで同じ運命を辿っている。
そこを改革しなくては、民営化しても全体としては意味が無い。

もっとも、横浜市としては赤字部門を切れるので良いのだろうが。
結果として、貧乏人には酷な社会に向かっているね。(今までが守られ
すぎていたのかも知れないが。)

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 09:28:36 ID:???
>>396
いくら道路作っても、流入してくる車が多ければイタチゴッコだね。
シンガポールみたく流入規制かければ良いんだよ。
あと、路駐対策を県と共同して強化すれば、だいぶ渋滞緩和になると思われ。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 11:08:06 ID:???
相鉄とJR貨物繋げるって話出ているけど、あれ、横浜市としてはメリットないよな〜〜
やるなら企業と国で勝手にやってくれ!と、言いたい。
中田市長、あんなもんにビタ一文でも市民の税金を使うなよ。
羽沢や峰沢の調整区域の都市計画変更もするなよ〜〜。
俺が土地仕込むまで・・・^o^

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:09:06 ID:???
>>395
目先のことしかわからないやつの感覚だね。
民間保育園の経営効率って、外部不経済で成り立っているんだが。

目先の税支出が減ったと喜んだところで、
トータルの社会負担が増えたら逆効果ですが。

>>401
横浜市は以前から、大倉山−二俣川間の鉄道路線を計画してた。
市長が代わってどうなるかと思われたけど、まだ継続されてる。

この計画が消えるだけでも横浜市のメリットではないかと。w

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:47:49 ID:???
大倉山−二俣川なら賛成だよ。
横浜市民は市外へは出さん!
大和や海老名市民も横浜止まりだあ〜!

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 13:49:45 ID:fTVYQWiF
港湾病院は人事で学閥対立を含んだゴタゴタが続き、来年の開院
すら危ぶまれてる状況のようだよ。
どうしようもないワンマン院長が取り仕切ってるし。
民営化大失敗の好例になりそうだね。

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 13:52:42 ID:???
そんなお荷物、日産にでも引き取ってもらいましょう。

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 14:24:53 ID:???
>>403
大倉山−二俣川路線も、「相鉄沿線から都心に出やすくする」という目的は一緒。
東急東横線につなぐ予定が、JRに切り替わっただけです。

東京方向にばかり目を向けている中だしが喜びそうな計画ではないかと。

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 19:16:29 ID:???
>>404
結果がどうなるか楽しみですね。

>>406
東京へのアクセスの良さというのは、横浜に人や企業を呼んでくるのには良いと
思うんだけどなぁ。もっとも東京一極集中を加速する可能性はあるが。

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 19:29:53 ID:???
>>407
横浜の中心部が都心から近くなるのならいいけど、相鉄沿線では・・・

横浜のベッドタウンとして堅実に成長してきた(細々と生き長らえてきた)相鉄沿線が、
東京都心直結のベッドタウンとしてブレイクすることにはなるだろうけど、
横浜全体の発展にはつながらないと思う。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 19:41:55 ID:fTVYQWiF
中田シンパの意見って何でも民営化って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってりゃ
いいようなとこあるよな。だいたいなんでもともと公営でやってたか、
それを考えなきゃな。公営=税金をかける分、金儲けでなく地域市民のためにできるだけ
門戸を開き、低額で高質なサービスを提供する、ってのが実態がどうであれ目標なわけで、
対する私営というのは、まず商売ありき、で、人気を得やすい部分を拡張して金儲けに
突っ走るってことだよな。そもそもそういうことだから、民営化したときのリスクってのも
間違いなくあるわけ。それを考えずに突っ走ってるあたり、お馬鹿としか言いようがない。

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 21:06:53 ID:Z2fQv/2N
>>409
べつに中田市長じゃなくても民営化は流れですよ。保育園や病院の民営化は
全国の自治体がやってることです。べつに横浜が格別特殊なことやってるわけ
じゃなくて全国的な流れに沿ってるだけのこと。いまの団塊ジュニアが幼少期
だった時代と今とでは社会環境が大きく異なるんですよ。具体的には昔は自治体
や福祉に全面的に依存しようとする住民は少なかったのですが、今はなんでも
依存してきます。下手な話、隣の新築住宅の色彩が気に入らないってことで苦情
がでたりする時代です。

だから福祉支出がどんどん高騰して歳出ばかり肥大化してしまってるのです。勤労
意欲があるのいに福祉行政に依存してしまう。幼稚園に入るべき子供をわざわざ保育園
に入園させる。そんな状況化ではいくら新しい財源を見つけてこないといけません。

利益追求は民間企業の存続意義の一つですが、民間企業は社会活動や発展への貢献という
使命もあります。民が事業運営したほうが効率経営化してくのは事実です。官では規制規則
の一辺倒で柔軟は保育事業や看護はできません。今後の横浜市の福祉事業とは如何に歳出
抑制が達成され財政改善に貢献したかを数値化すること。そして本当に必要な人が救われる
システムにしてくこと。変動費や固定費を削減し数値で市民に情報発信すること。それが
求められてるのでは。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 21:25:41 ID:???
>>410
> 今はなんでも 依存してきます。
> 下手な話、隣の新築住宅の色彩が気に入らないってことで苦情 がでたりする時代です。

福祉行政の民営化とは何の関係もない事例だが。

> 利益追求は民間企業の存続意義の一つですが、民間企業は社会活動や発展への貢献という
> 使命もあります。

それは景気の良かった頃の話だね。メセナだって今や手を引いてる訳で。

> 民が事業運営したほうが効率経営化してくのは事実です。官では規制規則
> の一辺倒で柔軟は保育事業や看護はできません。

その規制を誰が求めているかが問題なんだが。
糞議員や糞医師会なんかがイチャモンつけてくるから規制せざるを得ない。
横浜市を良くしたかったら、もっとマシな議員を選んでくれよ。

というか、日本語が・・・

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 21:26:00 ID:???
>>410
で、民営保育所の外部不経済はどうすんだ?

公営と民営の保育所運営コストの差は、ほとんどが人件費。
民営保育所の場合、資格取得したばかりの人間を採用し、
20代後半までに、ほとんどを退職させることで人件費を圧縮している。
はっきりいえば、保育士を使い捨てにすることで安上がりになってるわけだ。

しかし、保育士はタダで沸いて出るものではない。
資格取得に通った学校が公立か私立かで大きく異なるが、
平均すれば保育士免許1枚につき千万円単位の税金がつぎ込まれてる。

保育所民営化で目先の支出が減ってはしゃいだところで、
その裏で、税金をつぎこんで養成した保育士免許が浪費されてるわけだ。

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 21:52:23 ID:Z2fQv/2N
>>412

すごい詭弁だ。
保育士、保育士って、保育士免許取得は個人の問題だ。資格取得
経緯と福祉行政を絡めて勤労市民の納税に集る依存主義者だぞ。
横浜市営の保育士養成施設って何処だよ?

だいたい民間幼稚園に通わす親にしてみたら、なぜ公立保育に税負担
を強いられるのか理解できない。両親共働き世帯としたら保育園は必要
だろう。それを旨く効率的に運営していくには民間の方が経営手法に長けて
いる。そこまで市立保育園に拘るなら、その支出を412は負担できるのか?

まずは規制撤廃は企業参入への門戸開放だ。ゆくゆくは多様化したライフスタイル
や教育方針に合わせて小中高校も民営化してもいい。なにもすべてが全て自治体
や国が教育機関を運営する必要は無い。教員の質も競争原理の中で高められる。

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:11:12 ID:???
税金補助を受けてとった資格を、一人で取ったように言われてもなあ。

>だいたい民間幼稚園に通わす親にしてみたら、
民間幼稚園だって税金から金が出てるが、子供のいない人間にまで税負担させてるよね。

>それを旨く効率的に運営していくには民間の方が経営手法に長けている。
その「経営手法」とやらの正体は、税金などの社会コストに外部転嫁することだが。

もちろん、民間企業が自己の利益増進に励むのは当然のことだが
市役所がそれをやっていいのかね?

>まずは規制撤廃は企業参入への門戸開放だ。
全然関係ないんだが。民営保育所禁止なんて規制はない。
あ、ひょっとして横浜市内にも民営保育所があるのを知らないとか?

競争原理なら、公営民営所を無くすのは競争の選択肢がひとつ消えることだよね。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:37:39 ID:???
中田市長は、国家と地方自治体と違いはあるものの、350万の横浜市の人口とほぼ同じニュ
ージーランドの規制緩和・民営化・行政改革を、横浜モデルにしようとしています。・・・

 NZは、1984年、労働党政権が成立すると、若手の攻治家・官僚のリーダーシップにより、行
政に企業会計システムをいれ、国営企業を民営化し、行政が行っていたサービスを企業化し、
公務員法を改悪して公務員の数を半減する構造改革を断行しました。1990年に労働党からボ
ルジャー首相の率いる国民党に政権が交代すると、構造改革の継続とともにサッチャー流に
労働法を改悪して労働組合の権利を奪いました。その結果、一時的に経済はよくなり、企業、
金持ち、外国資本にとってはこの改革は成功したといわれ、世界各地からのNZ詣でが行われ
ました。中田市長もこの1人です。・・・

 しかし、若い政治家・官僚の頭の中だけで考えだされた数々の政策の実験場とされたNZで
は何がおきたのでしょうか。

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:38:20 ID:???
ジェーン・ケルシーオークランド大学教授「ニュージーランドで何が行われたか」(岩波ブックレ
ットN0458、「規制緩和」)の報告によれば、構造改革の結果、少数民族のマオリ・女性・労働
者・高齢者など社会的弱者・市民は犠牲を強いられ、企業の手にわたされた医療・教育・公共
サービスなどは質の低下を招き、家計に負担を与えたそうです。航空運賃は値下げされたが、
市民が日常使う公共交通は値上がりしました。教育も地域により格差ができ、保険料は高くな
り、医療の質は低下しました。労働組合は組織率を半減させられ、パートタイマーが増え、失
業者の数も増大し、特に若者の失業は深刻な問題となりました。・・・

 このNZの失敗も勉強している中田市長とそのブレインは、今まで行政が担っていた福祉につ
いて、市民の善意を利用してNPO等に肩代わりさせる"ボランティア社会"を作り出そうと考えて
いるように推察されます。「協働」というタームは、中田市長のような構造改革論者の「競争原
理」に対抗する夕一ムとして市民のなかからうみだされたものですが、それを逆利用していま
す。また、最初、松下政経塾出身議員が使う「民の力」というタームは「企業の力」を意味する
ものでしたが、中田市長は、「民の力」を「市民の力」と「企業の力」を合わせた意味に使い、さ
らに、市民を前にだし、次に企業をだしています。中田市長およびそのブレインたちが、本当
は市民になにを期待しているのか、さらなる調査が必要でしょう。

 いずれにせよ、NZで失敗に終わった実験が横浜で新たにくりかえされようとしています。


417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:46:42 ID:???
少子化で民営保育園が次々と閉園に追い込まれているのに、
民営化したからといって経営が成り立っていくのか疑問ではありますね。

ところで、民間企業ならサービスが向上するってのも疑問だね。
この間、航空券買ったとき、チケット買うのに何分待たされたことか。
銀行の窓口だって、相当待たされるし、愛想も悪い。

なお、役所の効率が悪いのは、民間と違って客を選べない所にも原因がある。

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 22:50:34 ID:???
公益的事業を真剣に担おうとしている市民は確実に増えているんだよ。
本当の市民と交流のない活動家さん達の戯れ言には困ったモンだ。

後は税制だな。

小さな政府で市民が自ら公益事業を担うのが当たり前の社会になりましょう。
その分当然公務員削減だよ。

419 名前:名無し :04/09/12 22:53:16 ID:K/HHk+R2
高福祉は必ず社会をダメにする。イギリスがいい例。

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:04:56 ID:???
>>416
>  このNZの失敗も勉強している中田市長とそのブレインは、今まで行政が担っていた福祉につ
> いて、市民の善意を利用してNPO等に肩代わりさせる"ボランティア社会"を作り出そうと考えて
> いるように推察されます。

ボランティアが全てを救う、みたいな発想はオカシイと思う。
自分は高額な報酬を得ておきながら、市民にはタダ働きしろ、と言ってるのも笑える。
そりゃ金持ちのマダムたちのように、旦那の稼いだ金で悠々自適なら暇を持てあましてるんだろうが、
そういう奴らこそ、いざとなったら役立たない。
高齢者だって、年金減らされて、ますます仕事せざるを得ない状況に陥っている。

>  いずれにせよ、NZで失敗に終わった実験が横浜で新たにくりかえされようとしています。
ニュージーランド改革をお手本だと思っている人も居るんですが。
「行政」を変える!村尾 信尚
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061497340/qid=1094997533/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1700663-8649150

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:07:35 ID:H0r7/Pke
>>415 >>416

ニュージーランドも豪州も労働組合が伝統的に強いんだよ。だからなかなか
産業が発展しない。国際社会の中で取り残された存在のまま。イギリス色が強い
くてイギリスCommon Wealthの加盟国だから政治的にはイギリス植民地の色合い
が強くて米国のような市場経済が育たない国ですよ。そういう外国と日本の都市
を単純に比較はできません。

国鉄を民営化したときも労組は反発しましたが、企業の手にわたされた鉄道機関は
サービスの質が低下しまたか?タバコや塩の専売も民営化しましたが、種類もバリエーション
も豊富になりました。医療・教育・公共サービスの質が向上することはあっても低下
すれば市場競争の中で淘汰され、別の運営会社が立ち上がるだけのこと。

民とは我々一般市民のこと。これは個人や企業法人などすべてだ。計画経済や全体主義行政
では経済が低迷し一般生活レベルを低下させてしまう。規制撤廃が十分行われて民間の力が
十分発揮される社会が望ましい。

なんでもかんでも行政が統制する社会では個人の資質を見限ってしまい、自由闊達な文化形成
や経済活動を阻害してしまう。保育や医療行政の民営化が全国的流れだが、それ自体は望ましい
社会に向かう一過程だ。とくに個々の人間関係や個人所得を盾に反対するのは誤っている。

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:12:45 ID:???
>>419
スウェーデンは?

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:21:18 ID:???
>>421
> 国鉄を民営化したときも労組は反発しましたが、企業の手にわたされた鉄道機関は
> サービスの質が低下しまたか?

赤字路線はバンバン廃止されちゃったけどね。

> タバコや塩の専売も民営化しましたが

専売制度は税収確保のためにやってただけで、医療や福祉の民営化とは意味合いが違うだろ。

> 医療・教育・公共サービスの質が向上することはあっても低下
> すれば市場競争の中で淘汰され、別の運営会社が立ち上がるだけのこと。

この点、不採算部門をどう吸収するか、という問題があるね。

> とくに個々の人間関係や個人所得を盾に反対するのは誤っている。

個別問題が全体問題を象徴していることの好例だと思うけど。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:23:16 ID:H0r7/Pke
スウェーデンの産業も国際競争力がつかないね。あの国は人口が少なくて
もともと質素な生活様式なので国としては堅調だけど、さすがに最近は民営化
を進めてるね。でないと福祉支出を賄えないくらい財政が逼迫してきてる。
欧州全体が1960〜70年代にゆりかごから墓場までの標語にもとずいて
体制つくりをおこなったけど、逆に欧州後退の1900年代にしてしまった。
イギリスはそれに気がついて80年代から民営化や規制緩和を進めてきてようやく
90年代から経済的に復権してきた。

個人が尊重されず自由な活動が阻害される社会では経済も文化も発展しない。社会主義
圏が資本主義圏に後塵をきして、90年代に一斉に市場経済に移行したのが象徴的だろ。

民間の力が発揮できない社会の発展はまずありえない。

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:27:22 ID:H0r7/Pke
>>423

誰も利用しない地方の不採算鉄道を廃止してくのは当たり前。人口数百人
のために数億円の年間赤字を出す不採算地方路線を国税で補うより、バス
などより効率的運行ができる手段に切り替えるのはあたりまえ。

社会主義経済も理論として否定しませんが、実質、自由経済に立脚した公正
な市場競争の中で個々の資質が発揮できる社会の方が発展しますね。


426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:32:50 ID:H0r7/Pke
423が求められている社会主義経済も理解します。

それはそれで人間として必要最低限の生活は保障される社会ですね。
しかし競争が全く行われなくて、生を受けてからその後の人生が学校
から職業から所得から全て定まった社会でいいかというと、そうじゃ
ないのでは。

欧州や豪やNZも市場経済化をどんどん進めて凋落した経済を再興しよう
と動き始めています。すべてを官が決めてしまう社会である必要はありませんよ。

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:53:23 ID:???
>>426
> 423が求められている社会主義経済も理解します。
社会主義経済という言葉の意味をわかってないでしょ?

しゃかい-しゅぎけいざい ―くわい― 6 【社会主義経済】
生産手段の公有、中央計画当局による経済の計画的な制御、労働に応じた分配を柱とする経済制度。1930年代のソ連でつくられ、第二次大戦後東欧・中国などに広がった。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:55:19 ID:CDinbQ7C
>>427
427殿は理解してるの?

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:57:48 ID:CDinbQ7C
あっ、それと質問です。
なぜ427殿ような方って計画道路とか万人の生活基盤
を底上げするよう施策に一から十まで反対するのですか

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 23:58:44 ID:???
>>428
少なくとも>>426よりは。

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:00:10 ID:HRkiobC9
>>430
もっと詳しくおしえてください。なにを理解してるのか。

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:01:04 ID:???
>>429
私は反対してませんけど。
ただ、無駄な道路は造る必要はないと思いますがね。
ところで、「万人の生活基盤を底上げする」なんてことあるんですか?
結局、自分中心にしか考えてないように思えるんですが。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:05:21 ID:HRkiobC9

あのお、
>>427について三省堂提供「大辞林 第二版」
は結構ですが、ご自分のお考えはないんだね。

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:20:08 ID:HRkiobC9
>>427 >>432
けきょく反対してるのが生きがいなんだろ
あんたの好きな社会ならキューバなんかお似合いの国じゃないか

「私は反対してませんけど。 ただ、無駄な道路は造る必要はない
と思いますがね」ってけっきょく反対なんだろ
なんだかんだいってキューバみたいに後進国にしたいんじゃないの

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:25:02 ID:???
>>434
品が無いね。

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 00:52:51 ID:LxNi5HQg
>>432
地方過疎地に片側2車線の高速道路や巨大ダムならびに巨大空港は
必要ないだろう。

しかし横浜には355万人の人が住んでいて自動車保有台数や近隣から
の流入通過車両も多い。これを交通規制したら首都圏の経済は麻痺して
しまう。渋滞が激しければ住宅街の裏道を迂回する車両を増やしてしまう。
渋滞や移動難により時間損失や燃費損失も経済的に負荷となる。災害時
の物資運搬や救護活動にも支障をきたす。それくらい都市部の道路は
重要なのだ。いま横浜の都市計画道路の計画密度は全国的にも最低水準
だ。その中で整備率は60%にようやく手が届いた程度。郊外ではまだまだ
幹線道路が無い地域、一車線農道しか移動手段が無い地域、歩道設置が
出来ない狭隘生活道路が数多くある。

その部分の改善は今後の市民活動や市経済にとって急務な部分なはずだが。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 06:51:51 ID:???
市民が主体の活力ある横浜市を実現しよう!

でも、市営住宅増設するのはそろそろやめてほしいなあ・・・
家賃補助で充分だろう・・・
市がわざわざカネかけて貧民窟をつくることもあるまいにと思うが。
しかも結構いい土地に。

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 10:57:23 ID:???
>425

じゃなんで開業以来経常黒字一回も実現できてない市営地下鉄を存続しているの?
利払いすらできないシーサイドライナーはどうして廃業しないの?
なんで「収益性が高い」路線が建設費の返済すらできないでいるのにより収益性が
低い4号線の工事続行しているの?
MM21線は返済を25年から50年に延ばしたそうだけど、、、耐用年数からしたら
30年目くらいに債務超過になるような計画どうして通っちゃうの?




439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/13 22:25:07 ID:???
>>438
その質問を425に問う理由がさっぱりわからないのだが。

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 09:30:18 ID:???
>439

公共事業は採算性だけでは語れないってコト。

地下鉄1号線やシーサイドライナーのおかげで市沿海部の人口集中が緩和されたのは事実。
MM21線のおかげで小此木三郎と高秀市長は清X建設から献金もらえたし。

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 20:44:18 ID:???
>>440
つまりは、病院や保育園は、政治家にとって旨味が無いから切られると。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 21:03:51 ID:???
なあ、ぴろしは市立病院全部あぼーん!するって言ってるけど、
もまいらホントにそれでいいのか?
「患者が病院を選ぶ」とか踊らされてるけど、それは金のあるヤシの話で
貧乏人はまともに病院へかかれなくなるぞ。

ま、貧乏人は病気になるなってことだな。


443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/14 21:10:28 ID:???
>>442
> 貧乏人はまともに病院へかかれなくなるぞ。

ここに出入りしている香具師には、貧乏人はいないだろ。
もっとも、本当の貧乏人は、生活保護を受けていて医療券持ってるから大丈夫。
一番困るのは、保険料払えなくて国保で資格証になってる香具師。
民間病院では、事実上の受診拒否すらされかねない。

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 00:12:50 ID:+2x79vDi
>>443
実際、現代人でよほどの不運が重ならないかぎり病院にかかれないというのは
稀だね。ただ稀に運悪く該当した人達はなんとしても救済しないと。

ただ民営化というか民間がもっと自由に参入できる社会になってもいいと思う。
たとえば病院であれ保育園であれ個人もそうだが企業としても基準を明確化して
基準を満たせば参入できる仕組みつくりが必要かなと。むしろ競争させたほうが
満足度の高い経営やサービスを提供できると思う。民間の方が経営理念とかビジョン
とかうるさくやるからね。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 02:03:47 ID:5NKssB5X
>>440
市営地下鉄1号線と3号線についてですが、営業収支は最近の沿線エリアの
人気で黒字化してますね。それだけで地方ローカル線とは比較対象外だと
思う。それに分断されてた横浜都心と副都心を接続させて郊外地域の人口増
に貢献したり新幹線利用の利便性に果たす役割は大きいよ。ただ、どうしても
建設債務が多く、かつ借り換えできないので利払いが大変なんだよね。

やれることをどんどん施行すべきだと思うけど、まず舞岡駅や下飯田駅の
市街化調整区域を計画的に区画整理や民間参入で分譲化して人口増加を行って
いくことかな。舞岡駅もできて長くなるけど、そろそろ人口の張り付きが
あってもいいかと。横浜スタジアムや横浜国際競技場や各種チケット販売所
を併設して購入者は地下鉄乗車割引販売をセットでやるとか。要するに横浜都心部
に向かう人手をうまく地下鉄に流れるようにすることだね。地上線の鉄道の混雑
緩和にも貢献するし。真剣に考えればいろいろ案が出てくるよ。

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 09:55:18 ID:???
舞岡を市街地化だって!!!
冗談言っちゃあいけない。
あそこは横浜の大切な資源。
汚しちゃいけないところだよ。

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 19:31:08 ID:???
気軽に立ち入れられない池子よりも、
舞岡あたりのほうが好きだな、俺も。

なにより、
「都市地下鉄の駅が田んぼの中にある」という
とっても貴重なシチュエーションは失わないでほしい。


448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 20:12:31 ID:???
>>444
言わんとするところは非常によくわかるがその「競争」して「経営」して
「企業」となった病院が扱う商品は究極の生モノ=人命ってのが問題なんだよな。

くわしくは書けんが医療現場の人間としてはどこで「商売」としての折り合いをつけるか
いつも葛藤してるんだよ。
民営になれば一見、サービスはよくなったように見えるかもしれないがその実態は・・
金金金金。目標額って何だ?病人が増えると嬉しいのか?>事務屋のヤシラ

民営になれば今よりもさらにシビアにエゲツなく切捨てなければならない
部分が増えてくると思う>経営優先主義。

でも、それが“市民の皆様の民意=中出氏に投票”なんだから仕方ないな。





449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 21:18:29 ID:LhLfjobW
「港湾病院」で検索して民営化反対のページが共産党系や自治労ばかりなので
切なくなったのは俺だけ?

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 21:29:10 ID:28Oe2qgv
モメてるねえ(プ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092223765/l50

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 22:13:54 ID:LhLfjobW
最近例の赤十字病院の噂、ピタリと止まったね。
関係者に聞いてもみんな誤魔化してよくわからんし。
口止めでもあるのか?っつーか来年オープンできるのか?

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 23:38:12 ID:???
新港湾の院長やI区長みたく、他人の意見を聴けない香具師が、どうしてトップになるんだろう?
それは、中田市長が他人の意見を聴かない事の現れなのかも。

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 09:01:35 ID:???
>448

その「民営」「自由競争」「規制緩和」をやっちゃったために小児救急どころか小児科が
絶望的に少なくなってきている。子どもは夜や土日には熱出すな、ということか?
高齢者の長期療養病床も減る一方。

こういう利益にならないが死活的に重要な分野こそ公営でやるべきなんだ。
外科とか(一般の)内科とか利益が出しやすくて民間参入しやすい分野と利益が出ない
が市民にとって死活的に重要な分野をごっちゃにしてはいけない。

東部中核病院はその大事な小児救急も高齢者の長期療養もない。なんで市費を
100億円以上もつっこんで済生会を救済しなきゃならんのだ?

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 13:50:48 ID:???
>444

あー、市場原理でやった結果小児科が激減している現状をどう見る?
民営化とは不採算部門の切り捨ても意味するんだよ。

保育園は子育て事業本部長が「民営化の目的は保育園児減少時に
廃園にし易いから」とはっきり議会で答弁している。サービスの改善
とかじゃない。更に言うと公営保育園は微妙に定員割れ状態。これは
緊急一時保育に備えて意識的に定員割れ状態を作り出しているのも
一因だが、主には人口が少ない地域に需要も考えず「作りやすいから」
公立保育園を作ってしまった結果だ。
公立園を作りにくい地域には民間だって作りにくいのは当然。
需要を考えず、民間との相互補完も考えず、数だけ予算消化を考え
てきたのが現在の保育事情。今度はナニも考えず全部放り出そうとし
ている。
徹頭徹尾無責任が横浜市の方針で中だしもそれを容認しているだけの
丸投げ市政なんだな。


455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/16 21:37:53 ID:K81YO3Nh
港湾病院は不採算部門を丸抱えする予定で再整備された。
しかしブランドとはいえ営利至上主義の赤十字に乗っ取られた今、
やはり不採算部門は縮小やカットということになるわけ。
手術室の麻酔科医も人件費カットで掛け持ちしないとできないことになるらしい。
こうして市が巨額をかけて作った施設はドブに捨てられることになる。

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 08:10:10 ID:???
赤十字がドブだとは知らなかった・・・
俺はドブで生まれたのか・・・

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 12:04:38 ID:???
患者さんと話していても「公立病院は信頼できる」「治療費が安い」と言う人多いよ。
「警察・消防・医療といった人命を預かる機関は公営でやるべき。そのために
税金を払ってる」という人もいた。

コネズミをパクって「聖域なき行政改革」は結構だが、何故“聖域”と呼ばれていたのかも
少しは考えて欲しい。
まあそのぬるま湯の中で安穏としていた専門馬鹿軍団も咎められて当然かもしれんが、
あまり極端から極端に走ると収集がつかなくなるぞ。

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 17:29:24 ID:3aWYrUwl
>>456
今の赤十字がドブだと言ってるわけではない。
みなと赤十字移転により赤十字は横浜市への施設使用料、設備費等の膨大な
支出を余儀なくされるため、当然不採算部門はできる範囲でカットになる。
ドブにしそうな張本人は現赤十字院長だがね。w

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 20:36:56 ID:???
>患者さんと話していても「公立病院は信頼できる」「治療費が安い」と言う人多いよ。

取り違え手術をやらかしたわけだが。

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 22:58:48 ID:???
>>459
だから?私立病院は医療ミスしないの?

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 23:08:17 ID:???
役人流詭弁の典型だね。その程度で他人をだませるとでも思っているのか?
458が「公立病院は信頼できる」と言ってるんだから、
そこから話を展開するのなら

 公立病院の信頼性 > 私立病院の信頼性

を示さねばならない。
ところが、460のヘッポコ詭弁では公立と私立を同等にしか扱ってないのだから
「公立=私立」にしかならん。
つまり「信頼性」を論拠とする公立病院の優位性の主張にはならない。

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/17 23:51:48 ID:???
>>461
公立病院の医療スタッフは公務員試験を受けて
入ってきているから優秀・・と患者は思っているらしい。
それが真実かどうかは別問題だがw
私立だとコネ就職とか多いからな。


463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 04:11:58 ID:bHzoqFC0

総論としては「民営」「自由競争」「規制緩和」は賛成ですよ。肥大化して
責任所在が不明確な組織が、民営化して市場経済の中で複数が互いに切磋琢磨
することで資質を高めることですよね。今の時代に沿っている。

病院が聖域であるわけがない。既得権を持つ人や労組はイデオロギーを盾に
反対するが、公営による不採算事業であるばあい、その差損分は納税者が負担
してくことになる。それより民営化や競争化してより先端医療技術の重視や
患者へのサービス向上に努めるべき

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 09:20:57 ID:???
>>463
その「民営化信仰」はあまりにも異常。
お題目ばかりを信じきっていて、現実に何が起こるかをまったく考えていないっしょ。

小児科は不採算部門だという現実があり、民間経営ではどうしても切り捨てられる。
だからこそ、税金をつぎ込んで小児医療を維持する必要がある。

もちろんそれは「子供を持つ親や子供自身の既得権」であるわけだが、
これを「イデオロギーを盾に反対している」と言い捨てれるのか?

現在では、少子化によって、病院に限らず、子供対象のものは儲かりにくいんだよ。
どうしても必要なものは税金で維持する必要がある。
これが「今の時代に沿った」やりかたであって、463は古い時代の思考法に
どっぷりはまり込んだ守旧派にすぎない。

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 09:28:02 ID:???
464の続き。

「民営化すればなんでも良くなる」「競争すればなんでも良くなる」式の思考法は
はっきりいって旧弊なものにすぎない。少しは歴史を学ぼうね。
というか、税金は何のために使うものか理解してないでしょ?

民間経営では儲かりようがない分野ってのは存在するし、
競争しようにも奪い合えるだけの市場が存在しないものもある。
だけれども、その分野が社会的に必要なものである場合、
それを支えるために公的支出をつぎこむのは、税金の有意義な活用というものだ。

もちろんこれは、何が何でも公営病院が必要ということにはならず
民間病院に補助金をだすという形でも良いわけだが。

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 19:40:45 ID:CsjfMGD6
>>464 >>465

この方の意見も分らなくもないが、その「官営信仰」も老害と疲弊感に満ち溢れて
る。全体の時流や歴史観に裏打ちされた着想も感じられない。

国であれ地方であれ、全体の生活や教育や医療水準があまりにも前近代的であれば
確かに政府が主導して官営教育や生活水準改善活動や官営医療機関も必要だろう。
しかし我々日本の所得や医療技術や教育水準は世界的もトップレベルの域に達して
いる。我々はあくまで自由社会の中の構成国家であるはずだ。個人の生活や文化も
数多くの選択枠があっていい。個人で医療分野での起業や病院経営を志すのものがいて
もいいし、そのような起業の志を持つ者が高度医療を一般に提供し、治療を必要とする
人達に高いサービスを提供しようと志した際、その者達が自由に参入し創業できる
環境つくりは大切だろう。それは受益者である患者でも選択権があってもいいし、そのほか
の保育や教育分野でも全てを画一的に行政が管理する必要はない。

ほんらい世界的な民営化の流れとはそれが根底にあるのだ。官から民間経営に移行する
ことは消費者が選択権の枠を広げることであり、創業者や起業家が新たに参入し、先取的な
経営文化を創出していくことだ。病院にしても民の公平負担で行政の規制し束縛された
経営では行政や予算に依存体質を生み出すだけ。公的管理により間接費を削減し、その分
減税という解により民の活力を引き出していく。しいては民の経営者による効率的な経営と
質の高いサービスの提供。それを怠る経営団体は淘汰されていく。それが我々が歩んでいく
道であろう。

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 20:39:49 ID:cmPVJ/Fk
>>464
小児科は不採算部門だからと行政が介在する必要はないですね。まず小児科
が不足してるとは世間でもあまり聞きません。本当に強い需要があれば小児科
を開業する方が増えるでしょう。医療負担の増加も高齢者医療や看護が主では。

それより総合病院といえば先端技術による医療を思い浮かべますが、受付や待ち時間
の長さによる非効率は以前から指摘されてます。また病院を社交場として活用
している場合もあり、一般外来の待ち時間超過に繋がってます。医療費にしても
健康保険があるので直接負担は限られますが、公設医療機関ばかりでは、受益外者の
税負担も恒常化させてしまいます。しかも肥大化する福祉医療負担により自治体の財務
バランスが好転しない。

行政はそもそも民の健康で安全かつ幸福な生活が送れるように人と人との繋がりや社会活動
に取り決めや交通整理をしてげる存在のはずです。医療や看護といった分野においても健全な
経営や医療事故を防ぐ取り決めや監査をしてく存在ではないでしょうか。ある業種の運営を
積極的におこなわなくても民の自由活動に任すべき分野は任していくべきでは。

468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 23:28:48 ID:???
>小児科は不採算部門だからと行政が介在する必要はないですね。まず小児科
>.が不足してるとは世間でもあまり聞きません。本当に強い需要があれば小児科
>を開業する方が増えるでしょう。医療負担の増加も高齢者医療や看護が主では。

やっぱり、こういう認識のやつが多いんだな。やればやるほど儲からないのが小児科。
需要とかそいうい問題じゃない。さらに今時の若い医者は小児科を選ばない(めんどくさい
から)。女医が多いのも人手不足一因(産休があるので)。

あとベッドの回転率が悪い慢性疾患の患者は敬遠されるぞ。その大半は年寄りだ。

あなたも自分の子供が難病を患ったり、親が寝たきりで人工呼吸器をはずせない
状況になったら現実がわかるよ。

ただし金とコネがあればノープロブレム。

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 23:38:28 ID:wortGD1q

だからって、公的資金を投入するより民間活力を引き出したほうが
市民の負担もないし、医療業界にとってもいいはずだよ。

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 23:48:51 ID:???
>>469
だから不採算部門にどーやって「民間活力」を引き出すの?
それを説明してくんないと
馬鹿の一つ覚えみたいに「民間」「民営化」言ってるようにしか聞こえないが。

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 23:51:40 ID:???
>>469
おまえちゃんと、前のレスとか読んでる?

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/18 23:55:41 ID:1JnPELDb
夕方になると出没する横浜駅
中央通路〜だいえぇの辺りまでのホスト面したやつら
毎晩邪魔でしょーがねぇんだよ。
なんとかしろよ中出しぃ!!!

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 00:32:05 ID:???
賢いつもりの馬鹿って、日本語を理解できないから
何を言っても無駄だとは思うけど・・・

>>464
>小児科が不足してるとは世間でもあまり聞きません。

この一言だけでも、世間知らずの固陋な脳みそが良くわかる。

ためしにgoogleで「小児科 医師不足」を検索してみればいいのに。
世間がどうなっているか、少しは自覚できるのにねえ。

田舎では本当にひどいことになっていて助かるはずの命が失われていってる。
横浜ではまだ、行政が金を突っ込むことで支えているわけだが、
この金を切ることは子供の命を切り捨てることだぞ。

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 00:45:43 ID:???
>>472
主にJRの仕事ではないか?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 00:53:21 ID:ElDK6/tI
>>473

小児科に医師不足って、連呼されてますが・・
そこまで事大主義だと世情を色眼鏡で覗くようなものでしょうな。
まるでどこぞの野党のような言い方ですね。少なくとも日本語
を熟知したつもりなら丁重な言い方をしないと信頼されませんよ。
小児科に医師不足なら発展途上国の方が問題ですよ。まずは率先
してそのような国に赴任されたら。

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:00:51 ID:???
>>475
日本語をちょっとでも理解しているつもりなら、
何の話をしているか理解してから書かないと
誰にも聞いてもらえませんよ。

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:07:22 ID:ElDK6/tI
小児科に医師不足ですと、医師免状取得までにかかる
学費の低減と新規参入障壁の規制撤廃を進めるべきですな。

本スレの主旨とは相違しますな。

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:08:57 ID:MDw4tCIl
>>475

君にこの言葉を送る↓


マザーテレサの日本人への提言

「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に対して、愛を持って接することだ」
「日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」
「汝、隣人を愛せ」とは愛が身近な人々から始まるということであり、日本の貧困を見捨てて海外の貧困を救済する輩は偽善者なので
 ある。日本人なら、まず日本人に手を差し伸べるべきである。


国内の問題も解決できないのに海外へ出てくる輩は偽善者だそうです。



479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:16:25 ID:???
>>477
君が何重に馬鹿なのか、もう数える気も起きないが・・・

>医師免状取得までにかかる学費の低減と

市大医学部をつぶそうとする中田は間違っている、という主張なら
このスレの主旨にぴったりですね。

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:19:31 ID:???
>>478
激しく同意。でもあんたは何でアルバニアに帰らなかったの?って突っ込んでみる。

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:20:16 ID:???
>>477
このスレで、「民間活力導入のために規制撤廃がどうたらこうたら」と
延々と書いている人がいますけど、規制撤廃の話はこのスレの主旨に
相違するわけですね?w

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:26:07 ID:???
ツッコムナヨー( ´∀`)σ)Д`)プニプニ> 480


483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:31:30 ID:ElDK6/tI
>>478

マザーテレサだってよ。はやくアルバニアに帰ったら?
規制撤廃はあたりまえ。キミは余剰職員なんだろ?

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:44:49 ID:???
>>483
規制撤廃ってなんの?意味わかって書いてんのか。
あとおまえはマザーテレサをどうこう言う前に自己責任で寿町か山谷か
あいりん地区へボランティアに行ってこい。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:45:08 ID:???
市大は学部ごとに学費が変わるとすると
医学部は値上げになるのか?

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:45:38 ID:???
>>483
規制撤廃を語るのはスレの主旨に相違するんだろ?
自分が言い出したことぐらい、守ったらどうだ。

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:48:52 ID:F9cjYEPQ
>>478
貴殿はこのスレに常駐されてる方ですが、情熱や志が無い為に説得力
がないんですよ。医療関係の現状を憂慮する熱意が見えてこないんだな。
低所得者に貴殿自ら慈善事業として無料診察を行うなど率先性がないと
なかなか理解されません。

公設医療事業って単純に歳入分を投入してきたら財務バランスが悪くなった
のではありませんか?公営より民営の方が効率的に事業展開できるので民営化
が全国の流れになってるんのでは?規制撤廃とも大いに関係してきますよ。

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:52:58 ID:???
>>487
あなたはこのスレに粘着している馬鹿ですが、日本語が理解できず、
今の横浜や日本全体、世界全体への知識が乏しいために説得力がないんですよ。
現実に通用する意見がでてこないんだな。
低脳者の脳内でしか通用しない珍論ばかりならべていても
全く理解できません。

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:54:43 ID:F9cjYEPQ
>>488
はあ?いきなり馬鹿呼ばわりですか?
珍論でも構いませんが、あなたのその考え方では
社会的に通用しませんよ。


490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 01:58:06 ID:???
>>489
いきなり馬鹿にしてるわけじゃないぞ、さっきから一貫して馬鹿にしてるんだが。

簡単に言おうか。
「市場原理、競争原理だけでは切り捨てられる部門で、
子供を安心して育てるために必要なものは、
税金を投じてでも守る必要がある」以上だ。

社会のほとんどの人間は同意するぞ。



491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:09:46 ID:???
>>487
>貴殿はこのスレに常駐されてる方ですが

してねえよ。電波か?あんたは。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:13:52 ID:F9cjYEPQ
>>490
というか、ご自身のお考え以外は全員珍論扱いにされてきた
んですよね。専制的なお考えですな。最近の労組はそのような
ご宣伝の仕方をされるのでしょうか?「市場原理や競争原理」を
上げてますが、それはそれで当然ですよ。この国は資本主義なの
ですから。

貴殿のお考えの社会主義体制もいいんでしょうが、子供達を論って
正論化されるのはみっともないです。それで貴殿のお考えを
カモフラージュされてるのはみっともありません。

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:17:42 ID:F9cjYEPQ
>>490

そして一言。「切り捨てられる」を支離滅裂に唱えてますが、
他人を馬鹿呼ばわりされたり、他人の意見へ配慮もされない
のが、貴殿のやり方ですか?ご自分こそ切り捨てされてるような。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:18:15 ID:???
>>492
490で俺が書いたのは、中田市長が保育所に関してやっている政策と同じものだが。

中田は専制的な考え方で、労組の宣伝の仕方をしていて、
社会主義体制を好んでいる、と君は主張するのだね?


495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:21:55 ID:F9cjYEPQ
>>494
馬鹿呼ばわりでもいいですが、思い込みも激しそうですな。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:27:49 ID:???
>>495
>思い込みも激しそうですな

それを貴殿がおっしゃるのは失笑・・と存じますな。

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:28:55 ID:???
中田市長は、横浜市内の保育所不足を補うために
補助金をつぎ込んで民営保育所を支援してるのだが?

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:39:51 ID:???
>>496
失笑が失笑を呼ぶ
もっと建設的なことを言いなさい。

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:42:13 ID:???
>>498
>もっと建設的なことを言いなさい。

オマエモ(ry



500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:42:48 ID:???
>>496
アンタはまともに努力して働きもせず、文句ばかりで、
あげく市税をばんばん投入して医療福祉への支出
垂れ流しを要求か。生産性ゼロだな。経済性ゼロ。

501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:44:25 ID:???
>>500
民間保育所に補助金をつぎ込んでいる中田市長は、
児童福祉への支出垂れ流しを要求していて、
生産性ゼロで経済性ゼロなんだな?

502 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:45:20 ID:???
>>501
また日本語が読めん馬鹿か

503 名前:499 :04/09/19 02:45:37 ID:???
そうそう、490の名誉のために言っておくが俺は別人だぞ。
貴殿も誤解せぬように。

504 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:47:07 ID:???
断っておくが俺も別人だぞ。

505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 02:51:07 ID:???
>>504
誰と?つか、あんた誰?w


506 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 03:34:18 ID:???
>>504
こやつの「別人」っつーのは、「人とは別のもの」って意味だろうな。
人間の知能を持ってるとは思えないし。

507 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 14:47:31 ID:???
昨夜の馬鹿大暴れののマトメ。

・馬鹿、>>464-465を読む。

・馬鹿には日本語が読めないので465の最後の一節、
>もちろんこれは、何が何でも公営病院が必要ということにはならず
>民間病院に補助金をだすという形でも良いわけだが。
この部分を理解することができず、
馬鹿の脳内には「官営信仰者が書いている」ということになる。

・馬鹿、自分の妄想にしか存在しない「官営信仰者」にむかって
キチガイ丸出しのアホ文章を書きなぐる。

・しかし「官営信仰者」なぞ馬鹿の脳内にしか存在しないので、
当然、話がかみ合わず徹底的に馬鹿にされる。

508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 19:58:22 ID:???
中出しの2ちゃん工作員だろ。
さすが偏差値38の手下。プププッ

509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 22:15:11 ID:???

なんだ、徹底して他人を罵倒するスレってわけか。
許容範囲が狭いね。

510 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 22:17:41 ID:???
>>507

「官営信仰者」ならまだいいが、
おまえさんの書き方は偏執だぞ

511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/19 22:49:07 ID:???
>>507 馬鹿>>464-465
???

べつにそうは思わん。すべてが民営化する必要もないが
公営である必要もない。歳出抑制に繋がり、かつそのほうが
効果的運営ができれば民営化する。それだけのこと。

512 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 11:05:10 ID:???
>501

はぁ?

で、なんで民営保育園が予算通りの数作れないのかなぁ?
なんで毎年1割以上予算が執行できないで残っちゃうんでしょ?

中だしは児童福祉なんか興味ないよ。

513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/21 19:44:18 ID:???
中だし=能なし

514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 11:35:40 ID:???
>511

独立採算どころかやりようでは利益が出るような事業を公営で行う必要はない。
これ誰が見ても同意なはず。だから市営交通のウチドル箱的路線は民間に売却
しても無問題。

問題は不採算路線とか、小児医療とか高齢者の長期療養とかの不採算事業。
民間で引き受け手がないから公営でそれをカバーしていたはず。それを「民間なら
なんでも採算とれる!」と夢見ている輩が多い。そもそも民間で事業として成立し
ないから公営になった。それを「不採算だから民営化!」は横浜市民には小児医療
も高齢者医療も提供しない。バスですら採算がとれないような地域に住んでいるの
が悪い。イヤなら出て行け、っちゅうこっちゃ。

中だし改革がどうとかより官僚の責任逃れ発想そのもの。

>>513

ちゅうことで中だし=役人丸投げ腰抜け市長でよろしいか?

515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 15:21:41 ID:jO0w5g3t
去年まで日比谷公園でやってた、鉄道の日イベント、今年は横浜でやるんだって?
やっぱOPセレモニーにも来るのかな?

516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 21:41:27 ID:???
そもそも病院がなぜ赤字経営に陥るのか、という問題についての知識がないと
議論が噛み合わないと思うんだが。
公立病院は、特定診療費(差額ベッド代など)で大儲けできないという足枷があるし、
救急外来や小児科など不採算部門を抱えざるを得ない。
診療報酬は厚生労働省が決めているので、黒字化するには、医者や看護士の報酬を減らすか、
ベッド代などで患者に負担してもらうか、不採算部門を切るか、という事になる。
(そもそも民間病院でも、大きい所は赤字経営なんじゃなかったっけ?)

517 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 09:46:09 ID:8pb05+NR
>>514
実はよくわからんのだが、
国が不採算部門の診療報酬を上げればいいんじゃないの?
>>バスですら採算がとれないような地域に住んでいるのが悪い。イヤなら出て行け、っちゅうこっちゃ。
税金ロクに払わない奴らに住宅建ててやって、保護費支給してやて、バス通してやって、、、そう言いたくなるのはあながち役人だけではないと思うが?

518 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 10:03:35 ID:???
>>517
> 実はよくわからんのだが、
> 国が不採算部門の診療報酬を上げればいいんじゃないの?
病院・医者板でカキコしたら、総攻撃を受けそうな意見だが。(w
日本の診療報酬は、投薬・検査に重きが置かれ、医者の技術に対する報酬が
軽すぎるという批判が長年続いている。
医療費抑制・少子化のトレンドの中で、十分にペイする引き上げなど期待できない。

519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 12:50:49 ID:???
中出しシンパ必死だな。
>>517のようなアホ丸出しばかりだろ。
不採算部門の診療報酬をほいそれと上げられるなら苦労しないだろ。

520 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 12:54:52 ID:UXlFmPcm
>>519

コイツまた他人を罵倒しはじめるよ・・・
不採算部門は行政が面倒みろってことでしょ。それだけ念仏のように
言ってろよ。なんで他人へ罵詈雑言いいだすのかね。

521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 15:01:27 ID:???
>>520
行政じゃなかったらどこが面倒見るの?
あんたが金持ちで全部引き受けてくれるなら別だけど。

522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 19:58:09 ID:???
公立病院が赤字なのは、そもそも公立病院が儲けることは悪だ
という感覚があるからでしょ。今でこそ違う見方もあるけど。
赤字にしたくなければ、ベッド代も民間並み、入院日数も民間並みにして、
貧乏人や社会的入院の老人を追放し、検査も投薬も病院の都合を優先させないとね。

523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 20:37:39 ID:???
これから赤十字、共済、労災、国保、社保みたいな
第三セクター/半官半民系が幅をきかす予感。


524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 00:35:42 ID:SGAeSH8a
財源が足りない中で歳出が増加し続けるのはいかがなものか。最終的には
増税にはならないのだろうか。福祉関連の歳出は年々増加していくのに、
歳入は減少している。〜ケアプラザ、〜センターなるものを良く見かけるが
実際にどんな施設なのか知らない人も多いのでは。建物や人件費や維持費用
に見合った効果があるのだろうか。このような施設が経済的実力に裏打ち
された(つまり財源があること)ものでなければ意味がないと思う。安全網
として救済対象者を庇護看護していくことは必要だが、いたずらに行政システム
への依存化を進めることには続ながらないか。市の都市経済力を回復していく
事のほうが今後の福祉財源確保には必要なことではないでしょうか。

525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 11:01:04 ID:???
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/news/20040907org00m100137000c.html

>水谷の講演は、百害あって一利なし。新規採用者だけでなく、市民や生徒に対する講演も好ましくない

ハァ?

526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 12:05:34 ID:???
>517

固有名詞をあげてみよう。

本牧や根岸は元々は市電があった。埋め立てて作ったニュータウンもあり、交通至便を売り物に
して住民を集め、公有地(埋め立ては公営事業)を売りまくった。
そのうち市電は交通のじゃまだから地下鉄を作る、ということになり市電の廃線が先行し、つなぎ
で数年間バスによる輸送を行うことになっていた。
そのうち、MM21開発がうまく行きそうもない、ということで本来本牧・根岸地区と市中心部への
交通を目的としたMM21線事業認可をMM21開発用に流用、本来の目的をヤメてしまった。

だから本牧・根岸の町内会は未だに約束守れ!って怒っているわけ。公有地を売りつけたときの
約束が不履行なまんまなんだよ。その上不採算路線だからバスすら廃線にするってナニ?
社会常識としても不誠実が過ぎるのじゃないか?

また、不採算路線の多くは港北ニュータウン地区や金沢のニュータウン地区。鉄道会社に騙され
てそんな場所の団地やマンションかったのがアホじゃ。ということになるのかな?どちらも横浜市が
相当以上に関与している。


527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 12:15:33 ID:???
>524

財源がなぜ足りないのか?バブルが吹っ飛ぶ直前までは横浜市は金満自治体、と言われていた。
それがなぜこうも財政が硬直化しちゃったのか?

なんと言ってもMM21が売れない。(売れた分は利払いに消えてゲンポンは返せていない)
地下鉄が赤字で(昨年開業以来初の営業黒字!)建設費が返せていない。
シーサイドライナーなんかついに金利すら払えない破綻状態。
地価下落を買い支えしる!と言って買いまくった土地(第三セクターに買わせた)は塩漬け。
反対を無理矢理押し切った宮が瀬ダムはまるまる無駄になっており(製鉄業が移転を始めた
70年代にははっきり分かってた)建設費の返済が重い。

これだけで4兆円近い。これだけの借金を返済する為に財政が硬直化しちゃったんだよ。
しかも全て現実的に生産性が全くない。

横浜市は市政施工以来「自立都市」であったことは戦前の一時期を除いてない。東京が間近に
ある以上衛星都市であることが宿命なんだ。市内の産業発展は全くない、ことを前提としない
限り宮が瀬ダムの愚を延々繰り返すのだろうな。



528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 16:16:56 ID:???
市営バスの民営化で新港湾病院行きが廃線になったら笑えるな。
つーかあそこ、患者は根岸からはるばる来るのか?院長の方針により
内科系は港湾で、外科系は日赤、港湾とも丸っきり学閥が変わるらしいから、
昔の患者の一部はは元の医者を頼って新港湾には来なくなるかもしれない。
それに地元大に嫌われた以上、患者の紹介先は、はるばる横浜の北になるそうだ。
あるいはお茶の水までといったことになるかも。
こんな不便な病院、いくらピカピカだからって誰が行く?

529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 16:56:22 ID:???
>528

MM21線を計画通り根岸まで延長しときゃ良かったけどねぇ。
その分の資金1000億円は地下鉄横浜駅作るのに使っちゃったからねぇ。

と、言うことで港北ニュータウン改め港北寝たきりタウンからしか患者が
来ない、と。

530 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 17:20:17 ID:???
港湾の立地はひどいからな。
バスで街外れを奥へ奥へと進んだところだし、
敷地の横にはコンテナが転がってる。
横浜というのに高速道路が見えるだけで実に殺風景。
まあ上階に上がればMMも見えるんだろうが。
あの場所に634床って、昔の港湾でも稼働率80%台だったのに
ちゃんと入るのか?患者も病院を選ぶ時代だしな。
感じ悪い例の院長はどうやってうまくやるつもりなんだろう。
それにしてもゴリ押しでそこまで豪華にする必要のない病院を
作ってしまった前市長もあれだけど、日赤はちゃんと責任取るつもりなのか?
「大学を問わない混合医局にする」「旧港湾からも医師を採用する」
といった約束は新院長があっという間に反故にしてしまったわけだが。
地方自治体にブランドを利用してタカるのは日赤の常だがね。
微妙に擦れ違いスマソ。

531 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 22:21:07 ID:JFhzUZeU
>>526
本牧に地下鉄を通そうとしたらトラックの運転手達に
「道が狭くなるからやめろ」と言われて道路整備を優先して地下鉄を後回しにしたって聞いたが・・・・。

532 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 04:03:34 ID:???
>>527
たしかに宮が瀬ダムが本当に必要だったかどうか疑問だけど・・これは県政
の話だし。治水対策もあったんじゃないかな。建設当時に反対してる人は殆ど
いなかったよ。個人的には丹沢大山国定公園の一部として自然保全を優先す
べきだったかと。神奈川県西部の丹沢山系の自然や生態系は子孫に受け継ぐ自然
だからね。まあこれは県政としての話だよ。

横浜MMは売買が目的ではなくて、横浜駅と関内地区に分断されていた横浜都心の
一体化による都心部強化や横浜港強化が目的であって、市内経済や商業の活性化、
そして就業人口増加が目的であるわけだ。これは横浜市にとって必要なプロセスだった
し、現在の横浜市があるのもMMの発展や関内地区の存在は欠かせない。MMは進出
法人数も数百社に達し就業人口5万人を越えるまでに至っている。今年に入り国連大学
や企業進出も相次ぎ停滞感も払拭されつつある。企業立地促進条例の施行とともに
MM地区や関内地区の発展は横浜市にとってすごく大事だ。個人生活レベルに落とし込
んでもマクロ的に様々な波及がある。

横浜市営地下鉄も市域拠点を結ぶ大切な交通機関に間違いはない。戸塚、上大岡、伊勢佐木、
関内、桜木町、横浜駅、新横浜、港北ニュータウンといった市域各拠点を結ぶのは、この
鉄道だけ。沿線人口も増加して2年連続営業黒字を達成した面は評価できるよ。地方都市の
地下鉄はもっと採算性が悪いんだから。

MM線は本牧まで延伸させるべきだろうね。根岸まで繋げるかどうかは判断つかないが、本牧
まで通す価値は十分あると思う。本牧居住人口に取ってもバス以外の高速交通手段が得られる
わけだし、本牧商業圏にとってもいいだろう。

あと「自立都市」だが、どこの国のどの都市も単独自立できる都市はないよ。どんな都市も他都市
と相互に密接に関係しながら発展してきた。横浜でいえば、川崎市や東京都区部都心が一番密接な
近隣都市なわけだ。横浜でいう自立というのは主に就業形態を指すと思うが、自都市で就労や教育
や文化的生活ができるようにしてこうというもの。地方都市だと交付税に依存せず流出人口を食い
止めるということだろうが、要するに自立ってのはどんな都市でも人間でも成長過程で必要なプロセスだ。


533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 04:12:59 ID:???
>>526 >>527 MM21線

まず根岸湾の埋立は40年も前に終わってる。京浜工業地帯の一部でニュータウン
は関係ないよ。市電を廃止したのは当時の自治体の全国的な流れで、当時車道を
占有してしまう市電は渋滞の元凶となり交通災害の要因ともなってたんだよ。
もちろんMM線を本牧や根岸に延伸させるべきとは思うが、これは地域消費者の流出
を憂慮する声が地域にあったからだと記憶してる。

534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 04:32:30 ID:???
病院を民営にするか公営でいくかより、その中身と理念のほうが大事
かと。優秀な医師や看護士がいて最新の医療設備がある。そのことの方
に関心がもたれると思うよ。民営で経営に柔軟性がもたれ、歳出抑制に
繋がるのであれば民営化してくべきだし、医療分野でも公営でてこ入れ
が必要な部分は公営で今後の有り方を模索すべきかと。民営化は保育業務
にも広がっているし、小中高校についても将来的に民間が主体となる部分
も出てくると思う。教育方針や教員の有り様も多様な形態があってもいいかと。

535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 10:25:32 ID:???
>>532
> >>527
> 横浜MMは売買が目的ではなくて、横浜駅と関内地区に分断されていた横浜都心の
> 一体化による都心部強化や横浜港強化が目的であって、市内経済や商業の活性化、
> そして就業人口増加が目的であるわけだ。

とても横浜駅周辺と関内周辺とが、MMで一体化したとは思えないが。
現に、関内や野毛などは、MMのおかげで地盤沈下してるし。
バブルの頃の発想なら分かるが、今時そんな拡大路線的発想は「ゆめ」でしかない。
中田市長だって「非成長・非拡大の時代」と言ってるしね。

536 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 12:15:48 ID:???
>>532
> 建設当時に反対してる人は殆どいなかったよ。
少数意見を無視するところなんか、タイトルの人と同じだね。

537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 20:45:50 ID:drhHoRdY
>>532

県政の問題じゃないよ。本質的に宮ケ瀬ダムは川崎、横浜、横須賀への
工業用水確保を目的としていた。川崎市や横浜市がイラネ、と言ってい
たら着工そのものがありえなかった。しかも着工前の70年代半ばには
製鉄業の京浜工業地帯からの移転が表明されていた。水を大量に必要と
する産業の横綱はなんと言っても製鉄業。一番の需要先がなくなること
が分かっていながら着工してしまったわけだ。

当然のことながら横浜市水道局は水需要が大幅に減少することを予測で
きていた。しかし、未だに市が人口500万人へ増大しても大丈夫な備
え、なんて言っている。また、市民の節水意識が高まりすぎて需要が予
測を大幅に下回った、なんて冗談を堂々と発表している。産業構造が変
わり、水が必要なくなったことを未だに認めない。しかもそれは着工前、
県議会での正式可決前のこと。

製鉄産業が京浜工業地帯を去り、産業構造が変わることは分かっていた。
将来予想外の別産業が生まれるかも知れないことを考えると廃案にする
必要はなかったかも知れない。延期して様子を見る手もあったはずだ。
しかし、横浜市が現実に基づいた需要予測にのっとって「イラネ」と言っ
ていたら宮ケ瀬の愚はなかったんだよ。
実際は「県のダム建設に合わせた予測」にしてしまい、県は横浜が必要
と言っているから、と強行してしまった。

これで水道料金が値上げされたのだから完全に市制の問題だよ。
空想上の需要予測をでっち上げる癖を無くさない限りいつまでも宮ケ瀬
やMM21線の愚はなくならない。なんせ、綱島ー鶴見の地下鉄6号線が
未だに消えていないんだから!!!

538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 20:53:28 ID:drhHoRdY
>>536

そう。水需要はこんなに増えます、という数字を見せられた。それで多くの
人はそんなに水が不足するなら大変だ、と賛成してしまったわけだ。
問題はその需要予測なる数字はダムを建設するのに必要な数字、要は捏造と
言うか、空想上の数字だったんだ。

勿論、その数字に異を唱えた人はいた。当事者である日本鋼管とかがウチは
高炉消すからそんなにかいまへんで、とも言っていた。(必要以上に買わさ
れちゃたまらんから)

でも、誰もが役人が架空の数字に基づいた計画するワケナイ、と思っちゃっ
たんだ。
今、県の役人に聞いてごらん。「横浜市が提出した数字にだまされた」と言
っているよ。横浜市は「これを超えることはない、という性質の数字」と
言っている。両者一致するのはこっそりと「当時の市長の後援会長が水資源
開発公団総裁でしたから」だそうだよ。だからなんなんだ、だけどね。

539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 21:32:07 ID:???
>>535

野毛は元気になったよ。20〜30年前から比較すると清潔になったし
いい店も出てきた。関内もこの数年景気後退でわりを食ったが、また事業所
の進出や新規事業ビルの着工が見られる。人も事業も商売も新規進出が盛ん
だよ。MM線の開通が好影響を与えてるのは、街を散策してもわかるよ。

横浜都心の一体化は高島町再開発や新高島町への企業進出が始まったたので
今後本格的に一体化が進むと思う。企業立地促進条例が起爆剤となってきたね。

>>538
丹沢のダムは難しい問題だね。水需要と治水対策の絡みもあるしね。昔は断水
がけっこうあったしね。丹沢大山国定公園の自然破壊を招いたのも事実だしね。
しかし地元ではダム建設による雇用増もあったし。建設した以上最大効率で有効
活用してくようにする。これ以上の丹沢山地の開発をしないなどの指針が必要だ
ろうね。

540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 21:46:59 ID:???
>>535
MMの基盤整備は拡大路線っていう右肩上がりの発想ではないよ。
そもそも355万人という豊富なさまざまな職種の頭脳集団が集まる
人材の質が高い都市だ。その人材が地元社会の中で住宅や生活圏の
中できちんと就業し糧を得る機会を創出してくことが究極の目的だから。
もちろん市民の中にも起業を志すものも多い。それには健康なマクロ経済
環境が必要だ。創業起業志望者に機会を与え、就労機会を創出していく
には、MMや関内への法人集積は大切だよ。

541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 23:14:31 ID:???
>>540
> MMの基盤整備は拡大路線っていう右肩上がりの発想ではないよ。
> 創業起業志望者に機会を与え、就労機会を創出していく
> には、MMや関内への法人集積は大切だよ。

それが拡大路線の発想だと言うんだよ。

542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 23:30:09 ID:???
必要のないダム、必要以上の贅沢病院、理想ばかりのMM構想、
打ち上げてしまった先代市長、形式的な処置で過去の債権を
帳消しにしようとする現市長。そして清算を迫られるのは、
何と言ったって今の横浜市民、神奈川県民なんだよ。
日本の全国的な問題の縮図といえるかもしれないね。

543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/25 23:48:40 ID:???
最近建ったビルの中に入っている法人の中には、いわゆる外郭団体なんかが多いよね。
結局、建てても、そういった方法で損失補填してるんじゃないだろうか?

544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:08:20 ID:Rt+DKlox
>>542
ダムと病院はどうだかわからんが・・

MMは良かったと思う。つうか百年とおして同じ都市基盤でもつほど
経済情勢は甘くない。

545 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:10:38 ID:Rt+DKlox
MMっていうハードを整えたんだから
とにかく市も地元も中に入るソフト、つまり企業誘致
をきちんとしてかないといかんだろ。それで就業機会
を増加させていくことはものすごく大切じゃろ

546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:16:48 ID:???
MMは、売り損ねた。
もはや東京との競争に負けた。
税金をまけて、助成金というお土産をつけないと買ってもらえない。
でも、誰も責任をとらない。

547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:28:17 ID:???
>>546
東京との競争なんてしてたか?そもそもそんな事関係ない。
市民の雇用先や就業機会が必要なの。雇用されないと所得が
ないわけ。くだらん文句より企業立地への促進施策を進める
ことだろ。

548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:30:26 ID:???
>>546
というか、なにやっても546はいちゃもん言う手合いなのかね
どんな社会情勢になっても、評論家になるの社会正義と考える
タイプだろうな

549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:31:24 ID:???
>>547
> 東京との競争なんてしてたか?
2003
そもそもそんな事関係ない。
> 市民の雇用先や就業機会が必要なの。雇用されないと所得が
> ないわけ。くだらん文句より企業立地への促進施策を進める
> ことだろ。


550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:35:41 ID:???
>>547
> 東京との競争なんてしてたか?
2003年問題も知らないのか?

> 雇用されないと所得がないわけ。
横浜で雇用されてなくても、住んでれば税収にはなるけど。
法人市民税は、事業所がないとダメだけどね。

> くだらん文句より企業立地への促進施策を進めることだろ。
企業誘致のためには、来てくれる企業の立場で考えないとね。
自分の願望だけで商売が成り立つ訳がない。

551 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 00:38:16 ID:???
>>550
企業誘致のためには、来てくれる企業の立場で考えないとね。

それはごもっともじゃ。なにが必要なの?

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 01:19:26 ID:???
>>551
> それはごもっともじゃ。なにが必要なの?
東京や成田へのアクセスを改善する。(市だけではできないが。)
あと、横浜に今ある企業を大切にしないとダメでしょう。
誘致するときだけ熱心では、信用が得られない。

しかし、東京を捨ててまで横浜を選ぶ要因って無いね。

553 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 01:35:07 ID:???
>>552
東京や成田へアクセルはいいよ。だから横浜に住む人が
多いじゃん。羽田は東京都区部よりいいくらいだよ。
東京を捨てるとか、そういう考え方する企業はないよ。
固定費や変動費の最小化と自社ブランド確立と自社製品の市場
ってのが選択要因。MMも1000社近い企業群と5万人の
新規雇用を生みだし、事業活動だけでも年間9000億円近い
波及効果を横浜にもたらしてる。

554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 01:44:59 ID:???
実際のところ成田は東京だろうが横浜だろうが成田エクスプレスを
もってしてもそれなりに時間がかかる。それが選択要因になるとは
考え難い。羽田はバスで至便なため横浜の方がいい。固定費や変動費
も東京立地より割安。新幹線駅も近い。港の情緒性もあるわけだ。
それが最近の新規進出増に繋がってるのでは

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 09:55:33 ID:???
横浜そごうの紀伊國屋からMM見てみろ。
何だあの空き地は・・・
悲しくなる。

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 19:12:24 ID:???
横浜そごうの紀伊國屋からMM見えたっけ?となりはスカイビルだよ。
空いてた新高島町66、67街区って日産本社やヤマダ電機の本社、
55、56街区にはセガ本社やエンターテイメント施設の進出が決まって
たと思うが。

557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 21:27:39 ID:???
ふ〜ん、よかったね。

558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 22:32:30 ID:???
>>556
> 横浜そごうの紀伊國屋からMM見えたっけ?となりはスカイビルだよ。

見えたんじゃなかったっけ?

> 空いてた新高島町66、67街区って日産本社やヤマダ電機の本社、
> 55、56街区にはセガ本社やエンターテイメント施設の進出が決まって

進出後、税金を投入した分を還元してくれるまで、元気で生き残ってくれれば
良いのだが、と憂慮しているのは私だけだろうか?

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/26 23:30:49 ID:???
進出企業による波及効果も大事だし更に関連企業が集まってきたり訪問者や
出張者が訪れ宿泊することで周辺への波及効果も大事だね。要するに経済活動
が活発にならないと起業家も創業するベースが生まれないし。市民の雇用
創出ももっと必要でしょう。でも、まだまだ全然足りない。もっと多くの
企業集積や雇用創出がないと市の財務だけじゃなくて市内経済も本格回復しない。

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 09:12:39 ID:???
>539

あのさ、、、。
野毛商店街の人に野毛が元気になった、良かったですねっ、って言ってごらん。
生きて帰れないよ。

同じく愛川町とかの人に雇用増があったよね、って言ってごらん。
間違いなく宮が瀬ダムで水泳することになるよ。


561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 09:35:00 ID:???
>553

あー、MMは5万人就労しているが、周辺部で昼間人口が減少している。
要するに関内や横浜駅から多少離れた辺りに就労していた人たちがMM
へ移転しただけ。雇用機会全般から見ればゼロサムで全市的に見れば
全く効用0

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 23:32:38 ID:???
>>560
曇った眼鏡で見ると世界が湾曲してみえるのかね。
暗い方だ。

いまから20年前と今とを比較したらね、野毛も伊勢佐木も活気があるんだよ。
比較期間をこの数年で区切るから見誤ってる。野毛も伊勢佐木一帯も関内や
MMの業務人口があるから飲食事業が成り立つことは良く理解してるよ。
いや伊勢佐木や野毛の発展には今のMMの業務人口ではまだまだ少なすぎる。

>>561
関内も横浜駅周辺も新横浜も昼間人口は増加してるよ。MMへは新規進出企業
が多いので市内他地域の就労人口を吸収してるわけではない。こんなこと良識ある
目で見ればわかるはず。

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 23:36:52 ID:???
>>560
郷土愛や地域発展への願いがないんですね。

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 23:43:28 ID:???
>>561 雇用機会全般から見れば

雇用機会全般からなんか見てないだろw
それを私情という。見方が退廃的なんだよ。
キミみたいのにいくら説明しても無駄だろうけど。

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 00:53:25 ID:???
中出し長の庁舎に来てる右翼の街宣車って何訴えてんの?
土建屋の反発なのか?

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 09:05:00 ID:???
>562

じゃなんで関内のオフィス賃貸料が下がり続けているの?
特に2000年以降顕著なんだけどね。あの空き室広告が見えないのかな?

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 09:07:04 ID:???
>563

私は発展真理教徒ではありません。
代々住み続けてきたし、これからも住み続けたい。
ご近所の人々とともに安心して横浜に定住したい。

わけわからんニュータウンを作るために住環境を
破壊されるのが嫌なだけです。

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 12:53:21 ID:???
>564

なんか腹立ってきた。
MM21は2000年に就業人口18万人、居住人口3万人とブチあげられていた。
それが現在は就業人口5万人。これのどこが成功だ?居住人口が3万人なら小学校3校と中学校を1校作るのが自治体の義務。そんなもんどこにある?
埋め立て特別会計も全然償還が進んでいない。売れた部分は利払いに消えてしまった。あげくにクイーンズマートの権利金600億円を240億円に市は値引き。
裁判起こされたら社会状況が変わったのでそんな高額の権利金はとれないと抗弁。ところが市会では予定通りに償還可能と強弁している。どっちがホントなんだ?

MM21線も当初毎日平均18万人が利用、ピーク時には25万人でもしかすると30万人か、なんて景気の良いこと言ってた。ところが市長が替わったとたん
当初13万人に下方修正。それすら月平均では一度も実現できていない。これで建設費の償還計画は25年償還から50年に延長。ところが、耐用年数の問題から
30年目くらいに債務超過になっちゃうんだわ。(残債の額が資産を上回る)
第3セクターだから公共事業会計は使えず、下手すると再生機構送り確実。東急か横浜市が買い取るか増資するしかない。

環状高速だって遠からず民営化が確実視され、高速道路公団が難色示しているのにどうしても着工を譲らない。ヤメロ、とまでは言わないが来年400億円も財源
不足があるのになぜ延期なりしないのか?どうして横浜市が私企業になる民営化高速道路公団に2000億円も贈呈しなきゃならないんだ?景気回復を待つことも
できない程緊急に必要なインフラか?

って具合に多くの計画が大失敗。大失敗をしたことを認めた上でどう後始末をするか、それを考えるべきじゃないか?港湾病院みたいに反対押し切って超豪華施設
作ったあげく売ろうとしたら買い手がない。やむをえず市費をまたまたつぎ込んで日赤に運営を引き受けてもらう。(公営のままの方が安い、という計算すらあるけど
そこまではゆかんでしょうな)

計画の3分の1が達成できただけで大成功マンセーでは同じ失敗を延々繰り返すしかないんだ。

現実を直視しなさいな。



569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 19:35:31 ID:???
>>568
う〜ん、迫力がある。

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 00:01:22 ID:???
MM21とか地下鉄とか道路とかは、
官僚出身でない「市民派市長」とやらが
市役所内外の反対を押し切って作ったもんだからな・・・

役人は「経済的に成り立たない」と当時から言ってたのにねえ。

571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 12:46:18 ID:???
>570

高秀も自称市民派で選挙の時しか名前を聞いたことがない障害者団体とか婦人団体の
「擁立」で出たんだったよな。奥さんが会長やってる。

失敗そのものはしょうがない面もある。30年前の飛鳥田市長時代に10年以上地価が
下がり続けるなんて誰が予想できた?市の人口が10年で倍増するような勢いの時代に
は横浜市の人口が500万人になる、って言われてもそんなもんか、って思っても仕方
ない。教育予算だって子ども一人当たり名古屋市の半分、政令指定都市最低(法定の
レベルにも未だに達していないけど)だったがいつかは追いつこう、って意欲だけはあ
ったわけだ。(未だに違法状態なんだぜ!)

だけど、時代が変わり、人口急増が止まり、土地の値段が下がり続けているのに30年
前の政策を延々続けているのは役人の怠慢以外の何者でもない。計画の3分の1だ
け達成して大成功!って現実から目を背けても総額5兆円の借金は増え続けている。
ましてMM周辺への集積が進む一方で関内やど周辺商業地の地盤沈下してる。JR
沿線のマンションラッシュの一方で港北ニュータウンや本牧、根岸など周辺部の住宅地
が地盤沈下して「港北寝たきりタウン」なんて言われている。周辺部を殺して中心部だけ
栄えさせるのが好ましい都市政策なのか?本牧をスラム化させちゃったらその後始末
どうする?

まず失敗した事実を直視して、それでは損害を如何に最小限に止めるか。
作ってしまったハコから如何に収益を上げるか、を考えるしかないだろ。

30年前の計画にしがみついて(MMの就労人口18万人は高秀市長がブチあげた
んだけどね)いつかは景気が良くなる!って夢見ている場合じゃないよ。MM建設費
2兆円の借金は夢見ていても誰かが代わりに払ってはくれないんだよ。

572 名前: :04/09/29 23:46:16 ID:48q82Mgh
あげ

573 名前:はか :04/09/30 00:06:07 ID:QBz5t3Fe
あげ

574 名前: :04/09/30 07:58:35 ID:QBz5t3Fe
あげ

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 21:41:00 ID:lP3knhR0
自慰惨住age

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 22:50:00 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040930AT3L3004C30092004.html
三越社長、閉店と早期退職で「事業基盤を強化」
 三越の中村胤夫社長は30日午後、都内で記者会見し、大阪店(枚方店を含む)など
3店舗の閉鎖や正社員の1割弱に当たる800人の早期退職者の募集を決定したことに
ついて、「競争に勝ち抜くにはさらに強固な事業基盤を築かなくてはならないと判断
したため」と説明した。(中略)
 閉鎖するのは、競合激化で営業赤字が続いている大阪店(枚方店含む)、横浜店、
倉敷店(岡山県倉敷市)で、いずれも2005年5月5日付に閉鎖の予定。(以下略)

いずれこの時がくるだろうとは思っていたが。
スケールメリットの無い商業施設は、生き残りが難しい時代だね。

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/30 23:48:19 ID:???
水島そごうでさえ生き残ったのに・・・

578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 14:46:06 ID:j+vuykCR
第31回 水谷先生、高校教師を辞職へ

 今回は、哀しい報告をしなければなりません。水谷は、この9月30日で横浜市の教員を辞めることになりました。
すでに辞表も提出しました。私の高校は2学期制ですので、前期終了とともに去ることになります。今は、期末試験前
の最後の授業です。

 私が、教員を辞めることを決意したことにはいくつかの理由があります。それを書きます。

  体調・病状の悪化で、このままでは授業に長期的に穴を開けてしまう可能性があること。そして、現在勤務する高校
では、学校を休むことがほかの先生方に多大な迷惑をかけることになり、それ以上に担当する生徒たちにさらなる迷惑
をかけてしまうこと。

  私は、今から2年半前に横浜市の新規採用教員の研修会で、講演をすることになっていました。しかし、その2日前
に急に中止。その事情を当時の教育委員会の幹部に問いただしたところ、「水谷の講演は、百害あって一利なし。新規
採用者だけでなく、市民や生徒に対する講演も好ましくない」と指導を受けました。それ以降私は、横浜市内での講演
がほとんどできない状況です。

 自分の住んでいる町の、最も自分が数多く「夜回り」をし、最も関わっている子どもたちがいる横浜で講演ができな
いこと、これも一つの理由です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/yomawari/archive/news/2004/20040907org00m100137000c.html

中田宏は腹を切って詫びろ。

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 19:29:57 ID:???
2年半前のことまで中田の責任ではないとは思うが、
2年経っても状況が変わらんのは、中田の責任だよなあ。

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 22:58:48 ID:???
>>579
今でも講演できないのは、教育委員会=市長のおかげなんじゃないの?
実態はどうか知らないが、テレビなどで見る限りは、若者の更正に尽力
してるみたいだけどね。
誰かさんみたく、深夜徘徊を親の責任にして解決する問題くらいにしか
思ってない人とは違うだろう。

581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 03:06:08 ID:???
>>571
「MM周辺への集積が進む一方で関内やど周辺商業地の地盤沈下してる。」

それはこの数年しかみてないからだな。わるいが関内はMM線開通から飲食店舗
や都市型マンションならびにオフィスビルなど活気がでてきた。

「JR沿線のマンションラッシュの一方で港北ニュータウンや本牧、根岸など周辺部の住宅地
が地盤沈下」

この15年くらいの人口増の多くが田園都市線沿線や地下鉄沿線だよ。根岸線や東海道本線
沿線の人口増が多かったのは昭和40〜50年代。そりゃいまでもJRが走る地域は人気
エリアだがな。

「本牧がスラム化???」
ちと脳内妄想だな。過去20年の間に米軍の接収解除が進み活気がでた。わるいが
過去数年の景気後退を誇大妄想してるよ。まあMMが開通して商業的に活性化する
だろうが、たしかにいまは交通の便の改善が必要かもな。

MMがあるから今の横浜の発展もあるわけよ。関内も横浜駅もその恩恵を受けている。
ただし時代の潮流にあわせて設備投資を怠ると企業間競争に敗れていく。MMは開発
でなく都市経済発展の礎としての着眼が大事だね。官民一体で企業誘致は進めていくと
いいな。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 03:21:25 ID:???
MMへの企業集積は随分進展してきてます。でもまだまだ新規進出企業があるべき。
市歳出は市内経済波及で相殺されればいい。市民の雇用機会や所得創出機会はあやゆる
生活や社会活動の根源だけにきちんと誘導してかないと。都市経済が発展しないと
最終的に市民福祉への源泉を失ってしまう。MM21線もMMや関内への企業集積
次第で乗客は増加する。港北NTも人口の増加は堅調だ。きちんとした経済活動育成
とそれに伴った税収による福祉再配分をおこなっていけばよいかと。

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 10:50:23 ID:???
>>580
実際には警察に引き取りに来ない親に罰金とか言っていたがな。

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 11:19:52 ID:???
>>583
引き取りにきたときに罰金徴収、だよ。

この時点で既にプロ市民を怒らせているのに、中田市長ってば
「放置自転車だって金を取らなきゃ返していない」と言わなくていいことを言って
火にガソリンを注いでました。w

585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/02 11:30:06 ID:???
>>584
上手い譬えではあるけどね。

586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 00:06:19 ID:???
小中高校の空き教室をもっと効率よく活用してもらいたい。
最近福祉センターや地域センターのような施設が数多く見られるが、
施設維持費用や人件費や間接費に多くの市税が消化させれしまう。
本当に福祉養護が必要な世帯や個人に援助や保護がいきわたる前に
間接部門で吸い取られてしまうのはあまりにも惜しい。福祉は施設
ではないはず。もっと既存小中学校などの既存施設ストックを最大限
有効活用してもらいたいですね。

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 01:00:58 ID:???
児童減少に伴う空き教室の活用はいろいろ考えられていたんだが、
池田小の事件以後、教育委員会は学校に教職員・生徒以外が出入りするのを
極度に嫌うようになっちゃったからな・・・

宅間守はとっとと死刑でいいんだよ。

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 01:14:13 ID:???
まあでも、教員と児童だけの閉鎖された共同体にするより
地域の高齢者や障害者も含む地域社会が学校校舎を軸に交わる
のが児童や生徒教育にとってもいいんですがね。高齢者福祉も
地域センターで隔離しながら懇親会をやったりするより、小学生
や中学生の学びやで居を同じくしながら活動するほうがいいんだけど。
結果として無駄な施設乱立を抑制して人員や間接経費削減もできるし。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 02:11:39 ID:???
小学校や中学校といった教育の民営化や民間参入の規制撤廃
を進められないものだろうか。なにも全て自治体が行う必要も
ないわけだし。公立だとどうしても全体管理教育や没個性から
逃れられず受験体制も科挙制度の延長のようなあり方しか見出
せない。高等学校の入学無試験化や単位制度導入による進級卒業
システムへの移行も含めて、民間塾と公立学校という実質的二元
教育の見直しを含めた教育の再考をしてもいい時期だと思う。

590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 14:37:07 ID:???
>>584
で、どうなのよ。その罰金条例って制定されたの、されないの?。

591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 23:10:06 ID:???
>>590

中田、まず最初に「首都圏全体でやりましょう」と各自治体に提案。
石原都知事の賛同を期待したようだが、スルーされる。
続いて「ならば神奈川県内だけでも」と松沢知事に。しかし、これもスルー。
意地になって横浜市内だけでもやろうとするも、
議会を通りそうにも無く、宙ぶらりん状態。

592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 23:18:19 ID:???
結局、中田氏の発言って社会とのズレがあるんだよね。
市長なら何でも出切ると思っている。
ま、この前の発言も尻切れトンボくさいな。

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 01:05:41 ID:???
もともとプロ市民系が支持母体なのに。

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 08:23:52 ID:???
>>591
実のところ、石原が乗らなかった時点で実効は期待できないんだよね。
横浜の子供が、新宿や渋谷で夜遊びするのを止められないのでは、ちょっと。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 11:36:05 ID:???
>582

MMへ産業集積が進むこと自体は一向に構わない。
問題はその企業がどこから来るか。関内周辺を歩いてご覧なさいな。
空きビル、空き室の看板がそこら中に出ている。市内の他のエリアか
ら移転じゃダメなんだ。
MM21線沿線にシネコンを作るのは結構だが、ワールドポーターズ
のシネコンはどうなる?あのビルはマイカルの倒産に伴い、横浜市が
毎年数億の補助をしてテナントを確保している。MM21に新名所が
できました、ワールドポーターズが寂れて今以上に税の投入が必要
になりました、では困る。
相鉄ムービルや既存映画館からすれば競合企業は公費で援助され
ている。不公平な競争だ、というコトになる。
MMの利用を進めると同時に市内への影響を考えなきゃならんのだよ。

勿論、MMのケリつけてMMだけで2兆円からの借金返すためには
減税措置も含めて強力に誘致を進めなきゃならない。その時点で犠牲
も少なくないだろう。でも、その為には少なくない犠牲を払ってでも早急
にケリをつけないと後々に禍根を残す、とコンセンサスを作る必要がある。
大成功マンセー!って言いながら、ついてはアンタは発展の為に犠牲に
なってね、では誰が納得する?

現在5兆円にも及ぼうかという横浜市の借金の原因はMM21、地下鉄
土地開発公社が大きい。これを解決しない限り福祉財源どころか再建
団体転落の恐れがどうしてもつきまとう。

新たな開発をしたいのならまず2年分の歳入に匹敵する借金の返済に
筋道を通してからだよ。


596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 11:36:45 ID:???
>593

うんにゃ、学会系。



597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/04 18:56:58 ID:???
>>595
そもそもの前提がおかしいと思うぞ。
595の論理は「MM21が無ければ、関内地域の没落は無かった」という
前提条件のもとでしか成り立たない。
だが、それは違うんじゃないか?

関内周辺の没落は、関内を取り巻く社会全体の変化に伴うものであって
MMがあろうがなかろうが変わらなかったのではないかね?
違うというのなら、MMがなければ今の関内はどうなっていたというのか
説明して欲しいね。

MMが無ければ、関内から出て行った企業は、横浜市外まで流出してるよ。
それを横浜につなぎとめただけでも、MMの経済効果は莫大なものだ。

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 09:52:54 ID:???
>597

論点が違う。
MM開発をしてしまった事自体は批判してもなんの益もない。もしもの話はおもしろいかも
知れないが実益は全然ないから興味ない。まして中田市長には関係ないからこのスレで
延々議論すべき事じゃない。

問題は2兆円も投入してしまった借金をどう回収するか、だ。大成功だから今のままで
良いのだヨン、と考えるのか早急に抜本対策をとって借金返済を考えるのか、という選択。

同じく市営地下鉄もやらなければどうなったか、という議論は不毛。市内の人口分布がか
なり変わっていただろうが複雑系だから意味ある議論は成り立たないだろう。累積赤字や
全く償還できていない建設費の借金をどうするか、でなければ無意味。1,2年瞬間風速で
営業黒字になっても6000億円以上の借金+累積赤字の前にはゴミでしかない。このま
ま税金を垂れ流し続けるのか、すっぱり「損きり」するのか、何らかの増収策や借金返済
策を考えるのか、って議論じゃなきゃ無意味と思わないか?

極端な選択としては関内が殆ど壊滅するのを覚悟で市役所や官公庁全てをMMに移転
する、という手もある。官公庁の周辺にオフィス街は集まるモノだから多くの企業もMMへ
移転するだろう。
関内を犠牲にしてでもMMの土地売却を進め、借金を返済して市財政を身軽にする、と
いう選択肢だってある。むしろJR駅前という一等地を開けてそこに商業ビルを造れば関内
再興すらできるかも知れない。でも、その為には莫大な税金が別途必要になるし、資産
売却は簡単じゃないのは分かり切ったことだ。

多数の選択肢のどれを選ぶのか、こそ議論すべきで大成功だからこのまま何もしない
で良い、は夢でしかない、って言っているのが私の論だ。




599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 19:46:42 ID:???
>>598
なんだか醜悪な文章・・・

どこの誰が
>大成功だからこのまま何もしないで良い
なんて言ってるのかなあ。
598の夢の中にしか存在しない意見じゃないの?

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:01:07 ID:???
>>598
MMや地下鉄が無ければ今の横浜都心の求心力はなかったと思うね。なにもしてなかったら
市域は各所分断され、整合性のない雑多な居住地として経済的にも財政的にも東京経済に
依存してたと思う。今後、国庫の財源委譲があっても自立できる経済性は築きあげないと。

関内経済だけど、空き室の看板ってそんなに無いよ。01年の景気後退期でテナント公募
の広告が多かった時期はあったけど、今は新規事業ビルや都市型住宅の建設ブームになってる。
MM線開通の効果だと思う。

MMはね。たしかにバブル後の企業進出が遅れた。だからプロ市民が目ざとく批評の対象化
を行ってきた。でも実際は一千社の進出と5万人以上の新規雇用を生み出してる。それはそれで
すごいよ。今年は日産やその他多くの企業や団体の進出ブームじゃん。でもまだまだ足りない
だろう。MMはとにかく横浜都市経済の牽引車にならなければいけない。公的負債の償還も
経済発展次第。企業立地促進条例も10年前に施行してても良かったくらい。まだまだ施策方法
は多いと思う。官、民間経済界、教育研究機関含めて横軸での戦略策定や活動を期待したいね。
市営地下鉄の建設債償還もMMや関内といった中心部の経済性次第。いかに市民の就業形態を
市域中心部や副都心に向けさせるかだよ。もともと路線としたって横浜中心と新横浜、上大岡
や戸塚区や港北区を一直線に結ぶ市内一級の経済路線だよ。

601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:29:41 ID:???
>>600
同じ内容を何度もダラダラと書いてて飽きないね。

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 00:26:14 ID:W3VDVTHe
>600

だーかーらー。

2000年に労働人口18万人、居住人口3万人が達成される事になっていた。
その前提で2兆円の債務返済が計画されていたの。今は何年ですか?

既に4年遅れでしかも計画の3割以下しか達成されていない。
2兆円を激安の長期金利1%で借りたとして年利は幾らになる?いつになったら
計画の労働人口18万人、居住人口3万人が達成されるの?しかも2000年に
これが達成できる、という前提でクリーンセンターも作った。水道等のインフラも
既に作ってしまった。これらの年間維持費はどうするの?使わなくてもこれらは
損耗して行くから定期的メンテナンスや一定期間後に作り直しも必要になる。

地下鉄1号線は求心力よりもむしろ郊外への人口分散効果を評価したい。
どうあがいて横浜はストリップシティだから無策のままだったらJR沿線に過度の
人口集中が起きたと思う。今、鶴見から石川町にかけてのマンションラッシュが
20年前に起きていたらトンでもなかったと思う。今の時代だから間取りも広く
比較的優良なマンションが作られている。高度成長末期に無秩序の作られていたら
今頃入居者が居ない中古マンションの投売りで収集が付かなくなっていたかもし
れない。

が、それとは別に建設費が全く償還できていない問題は解決しなければな
らない。瞬間風速で営業黒字になっただけで、6000億円から返済しなきゃな
らないことを考えると先はあまりにながい。民営化は多少事態を改善するかも
知れないが、もっと抜本策が必要。



603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 00:53:34 ID:???
>>602
お前さんも、いつまでも「自分だけが賢いつもりの高校生レベル」の文章を
書いてて良く飽きないね。

ちょっと詳しい人間なら誰でも知っているような事実を列挙して
悪し様に言うのは誰でもできる。
598の後半で書いたような、現実味のないDQN政策を披露して
自分だけが物を考えている気になるのも、誰でもできる。

あなたが本気で、「議論したい」と望んでいるのなら、
議論のたたき台になるようなモノを出しなさいよ。
「抜本策が必要」と書くだけなら簡単だ。その「抜本策」なんてものが
そう簡単に存在しないから、困っているんじゃないか。

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 01:01:57 ID:???
>>602

居住人口は余裕で3万人を越えるよ。もっといく(そうしようとすればね)
それだけ居住空間としてMMや関内は魅力があるよ。有る意味、うまく市側
で誘導してかないと夜間人口が肥大化してしまう。しかし夜間人口を増やす
ことはMMの目的じゃなくて、あくまで横浜の経済を強くしていくことだか
ら。MMはそれだけ重要なの。

就業人口19万人もいずれは達成させないとね。19万就業人口の消費効果
や進出企業の経済波及はとくに伊勢佐木町や野毛や吉田町にとっても期待さ
れてる部分だからね。そのために市長や市職員も数値目標を持ってほしいし、
経済界への働きかけや東京都や国政への働きかけや連携も必要だろうね。
市や地元から発信される誘致に熱意が伝わるようにしないと。

4年おくれで全体の3割であっても、別に深刻になる必要はないでしょ。
これが50年、100年おくれだったらわかるがね。

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 11:57:43 ID:???
横浜市は糞です。
ごみの分別が始まっても、パンフレットひとつ配りません。
分別の仕方はホームページにも載っていません。

ど う し て 欲 し い ん で す か ?

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 15:56:00 ID:???
>ごみの分別が始まっても、パンフレットひとつ配りません。
ホームレスの人ですか?

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 18:25:09 ID:???
パンフレットなんか配ったらゴミが増えてG30に反するぞ。

608 名前:地震だね :04/10/07 00:03:11 ID:mFPz+XOZ
話が変わるが、ひとつ言えることといえば、横浜線の東神奈川止まりは
横浜都心部商業にとってマイナス以外のなんでもないですね、JRの気持ちはわからんでもないが。。

ここに限っては横浜市が借金してでも、今の東神奈川止まりを東急跡地利用で桜木町まで引くべきだった
それができないのなら、せめて全列車横浜行きと根岸線入り増発を果たすべきだと思うな
後は相鉄線の一部小田急乗り入れも、(本厚木ではなく秦野くらいまで)行えば
神奈川県西部の目を横浜に向けられる(元県西民が言うのだから信用してくれ)

今横浜市には商業を受け入れるだけの余地はある(MMにせよ関内空きビルにせよ)
横浜線沿線は人口増加傾向だし八王子、町田、新横浜と通る路線を
ほとんど東神奈川に止める事で、ただの東京に行くための乗り換え
起点ローカル線にするのはもったいなさスギ、

東京アクセスは横浜はすでに相当いい
横浜には東京と関係なく横浜をちゃんと見据えた路線が必要!!(相鉄のみでは弱い)

全車横浜にくるよう中田氏には働いてほしい!!

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 20:55:14 ID:???
相鉄も東京に向かっているのだが?。

610 名前:608 :04/10/08 00:22:52 ID:???
>>608
ありゃ相鉄の開発できず余ってる土地に対するカンフル剤と横浜-二股間の複線どんずまりからすれば
東部方面が難しい以上いたし方がない計画、

そりゃ東京直通の需要は高いだろうけど
横浜線の東神奈川止まりはあと2駅延伸するだけの問題だし別だと思う
八王子、町田、長津田、新横浜と通るこの路線が
京急、東急(MM)、相鉄、市営、横須賀線との乗り換えが一回で出来なくなってる
この状態は横浜市(というか社会全体)にとってマイナススギだと。。
 ただ営利企業のJRにとって直接利益のあまり無いこの延伸をやらせるのは
酷だから、完全ベットタウン化の道を捨てて、MM開発を始めた横浜市がやるのが責任と思う
ちとスレタイとずれた話題スマソ 

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 07:29:32 ID:???
>>610
たった2駅とはいえ、すさまじい金がかかると思うが・・・

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 17:01:47 ID:NXsv28u0
>>611
中田の国会復活を考えれば港北の地下鉄なんだろうけど、
そんなところに金を使ったって市の税収は増えない。
たった2駅の延伸の方がその後の横浜の発展につながると思う。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 04:54:42 ID:9o3DQePg
ちょっと解説しましょう。根岸線開通前は横浜線の起点は桜木町でした。そして
昭和40年代に根岸線が開通して京浜東北線が根岸線に乗り入れるようになり、
横浜線の大半は東神奈川終点になったのです。平成以降はMMの発展や桜木町駅舎
改良が完成して昼間時間帯の横浜線の桜木町乗り入れが多くなりました。だたし
問題なのは朝や夕方〜深夜にかけてのラッシュ時間の直通が少ないことでしょう。

横浜駅や桜木町は横浜都心で交通機関の集中する部分ですので、直通する横浜線
が増便されることは意義があります。MMへ日産本社や企業本社の進出に弾みが
ついてますし、NYNEXや新宿湘南ラインの増加を考えても横浜線の横浜都心
乗入増便に向けた取り組みは強く進めるべきです。しかも新線建設ではなく既存
インフラの改良で増便が可能なわけですから低い歳出で済むはずです。

もしくは東神奈川再開発事業の一環として東海道貨物支線に乗入れてポートサイド、
横浜駅東口、そして桜木町というルートも可能なはずです。これも既存貨物支線を
利用するので大した設備投資ではないはず。横浜市北部や北西部の居住人口が横浜都心
に向かうルートが構築させることは市経済性やMM求心力強化にも繋がりまずので
以降の波及効果により市全体で財政投与分の元は取れるはずです。とにかく大したこと
ではないので、積極性をもってもいいはずです。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 08:40:26 ID:???
>>613
>しかも新線建設ではなく既存インフラの改良で増便が可能なわけですから
>低い歳出で済むはずです。

新線増設に匹敵する費用がかかると思うぞ。むしろ、新路線のほうが安いかも。

簡単にできるんだったら、とっくの昔にやってるってば。

615 名前:608 :04/10/09 15:52:43 ID:???
>>613
同感です、横浜駅に集約という目的から外れるかもしれないけど
どうしても旅客輸送は東京方面と両立の必要は出てくるのだから
羽沢経由の東海道貨物支線側に一部電車を流して開いた筋に
横浜線快速増発って手ならは比較的容易だし、羽沢開発も相鉄の件とあいまって
進みそう。。

>>614
簡単にできるできないの問題というより、金かけてまで130キロカットバシ京急
に客を奪われるリスクは負えないって事でしょ、
でもそれに横浜市が介入すれば話は別、ただそれも市営地下鉄のことが絡んで複雑
中田市長が大局でモノを見れるかの問題でもあると思うな


616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 17:57:42 ID:???
>>615
横浜線の横浜都心直通の増便化は積極的に推進すべき部分だと思います。それにより
横浜都心と横浜市神奈川区や緑区及び東京都町田市や神奈川県相模原市の人口圏との
連携が強化されます。

羽沢で思い出しましたが、羽沢地区は都市計画道路を優先させてもいいと思います。
例えば都市計画道山下長津田線は片倉町入口〜環状2号三枚町交差迄整備されました
が、羽沢や菅田区間が未整備のため神奈川区や緑区が横浜都心と隔離されています。
また都市計画道羽沢池辺線も港北NTと環状2号を結ぶ重要道ながら整備遅延になっ
ています。羽沢地区の都市計画道の整備推進だけでもかなり変化してくると思います。

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 19:51:14 ID:???
MM線も短距離ながら本牧まで延伸させるべきかと思う。本牧は路上駐車も
多く、バス運行も定時性確保が難しいほど渋滞が激しいのでマイカル本牧まで
MM線を延伸させるのと同時に並走するバス本数を減らすとMM線乗降客も増加
し交通事情も良くなると思う。また本牧、MM、関内、横浜駅〜川崎〜渋谷方面
が結ばれることで本牧や元町や関内商業圏の発展にも効果をあげると思う。

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 22:00:07 ID:???
>>615

横浜線が桜木町に行くと
なぜ京急に客を奪われるのか良くわからない。
解説してほしい。

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 22:44:44 ID:???
横浜線の桜木町乗り入れを安易に語っている人たちって、
前提条件を理解しているの?

言うまでも無いが、東神奈川から先の区間は京浜東北線の線路を走る。
京浜東北線の線路に余裕があるわけではないので(特にラッシュ時)
横浜線の乗り入れが増えれば、それだけ京浜東北線の本数が減る。

京浜東北線を減らしてまで、やる価値はあるのか?
それとも、大金を投じて横浜線専用のレールを作るのか?
横浜駅の改良工事をまたやるとしたら、とんでもない金がかかるんだよ。

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 23:22:13 ID:???
>>619
まず京浜東北線と横浜線が「根岸線」に相互乗り入れしてることを
理解してほしい。たまたまその中で京浜東北線の乗り入れ比重が多く
なってます。根岸線は横浜の基幹JR路線なんですね。横浜と根岸線
は切っても切れないくらい重要路線です。そこに横浜線を入れ込んで
いくことは重要です。沿線から新横浜に通勤する人、横浜市北西地域
から横浜都心に通勤通学する人は大勢います。また根岸線乗客も横浜駅
でがらっと入れ替わります。

横浜市北西部から横浜都心へのアクセスは今ひとつ良くなく鉄道にしても
道路にしても改善が必要です。そのため現在では横浜線の昼間時間帯の半数
以上を桜木町直通化させてます。しかしそれでも通勤通学時間帯は殆どあり
ません。理由は本数密度と配線構造の改良や列車制御システム改良などが必要
かもしれません。

しかし隣接する京浜急行が秒単位で各支線行きや各種列車を捌いているのですから
まったく無理な話ではないのです。事業自体のハードルは低いはず。MMや横浜市
の求心性や経済効果による波及や利便性向上を考慮すれば、まず手がけられる改善策
の範囲だと思います。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 23:36:11 ID:???
だからぁ。
ラッシュ時に、横浜−東神奈川間に横浜線を走らせることで
京浜東北線の本数は減らさなきゃしょうがないんだってば。
それだけの価値は無いから、JRがやらないわけでしょ。

どーしてもやってほしいなら、市からJRに大金を流しつづける
覚悟が必要な話。

>しかし隣接する京浜急行が秒単位で

簡単に言うな。鉄道板に行ってボコボコにされてきな。

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:03:53 ID:???
>>621
減らせばいい。京浜東北の鶴見折り返しを増やして、
横浜線乗り入れを増やすだけのことだ。根岸線ユーザ
も新横浜直通があるのはありがたい。

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:06:55 ID:???
>>621

JRが横浜線利用者の本質的部分や市の中期展望を理解してるかは
分らない。価値がある価値がないとはJRが利用者が感ずべきとこで、
JRが判断できる部分ではないだろう。

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:10:47 ID:???
そもそも横浜駅のキャパが制約条件になると思うが。。
新宿みたく、高島町辺りまでを「横浜駅」と称して開発するならできるかも知れないが。(w
それに、横浜線の利用客が横浜に直通しなけりゃ困る理由も分からない。
乗り換えりゃ良いことでしょ?

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:16:28 ID:???
利用頻度によって認識の違いがありますね。乗り換え時の接続性の
悪さや待機時間による時間損失があるわけです。根岸線が深夜遅くまで
あっても横浜線が早々に終電となるのも問題ですしね。ATCだかATM
だかの列車制御システムや東神奈川配線構造の改良でもう少し増便
できると思う。朝と夜間が増便できればいいね。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:17:51 ID:???
>>624 横浜線の利用客が横浜に直通しなけりゃ困る理由も分からない。

分らないというより、分ろうとしないのかと

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 00:42:25 ID:???
>>626
乗り換えが嫌なら、京急でも東横でも相鉄でも地下鉄でも良いじゃん。
浜線沿線を選んだってことは、状況は最初から分かってるはずでしょ?
それに、仮に直通としたところで、横浜市としても経済的メリットは殆ど無いし。
京浜東北線を鶴見折り返しにしろという方が暴論に聞こえるが。

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:05:53 ID:???
>>627
詭弁だね。その論理は通用しない。であれば新宿だって東海道本線
から品川で山の手線の乗り換えれば済むだろっていうのと同じ。

既存インフラを活用でき、かつ横浜北西部や町田及び相模原の就業者
や消費者を横浜都心に呼び込む方策としては直通化増加は良い話しだ。

また横浜駅、MM、野毛方面への集客性向上にも繋げられる。何も悪い
話ではない。むしろ技術的努力で増便できるなら積極的努力が必要。

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:24:22 ID:bGp+kn4S
>>628

MM21線の元の計画は横浜線の延長+根岸線の複線化として作る、という
ものだった。この中には廃線にして市電の代替の意味も含まれていたわけだ。
しかし、根岸線に平行してもう1線作るってもペイしない、ってのが当時
のJRの判断だった。だから東急のMM地区中心乗り入れに計画が変更さ
れた。

勿論、これは町つくりとか新線開通により沿線の発展を促す、などの観点
からの判断ではなく、JRにとっての経営判断。

議論の1要素として考慮してちょ。

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:29:43 ID:???
MM線とは別視点だからね。たしかに横浜線がMM線に乗り入れる
はずだったが、それとごっちゃにすると議論が別方向逸れてしまう。
今の議題は新路線建設ではなく既存路線の最大公約率での稼動と考え
るべきです。好意的に捉えても東神奈川駅舎のホーム構造も相まって
根岸線との接続性が良いとはいえない。また横浜市域一体化としても
横浜線の桜木町や磯子直通の増加は努力目標だと考えます。



631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:32:46 ID:???

大昔JR横浜線のMM線乗入れが無くなったのは、
当時の国鉄が大赤字で負債償還の有り方や民営化に
向けて世論が大揺れしていて、それどころの話しで
なくなってたことがあります。

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:33:32 ID:???
>>628
> であれば新宿だって東海道本線
> から品川で山の手線の乗り換えれば済むだろっていうのと同じ。

現にそうなってるじゃん。一部の"例外"を除けば。

> 既存インフラを活用でき、かつ横浜北西部や町田及び相模原の就業者
> や消費者を横浜都心に呼び込む方策としては直通化増加は良い話しだ。

なんで町田や相模原の住民の所得を上げるために横浜が金を使うんだ?
それに、直通したからといって、町田や相模原の住民が買い物にくるとは思えない。
現に、東横沿線住民は、渋谷に出かけていくんだよ?

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:36:05 ID:bGp+kn4S
>>604

何度も言っているように居住人口3万人を支えるインフラがないの。しかも
整備する計画もなければそんな金もない。しかし、水道とゴミ処理施設だけ
はすでに整備されている。このアンバランスを解消しないでマンションだけ
立てまくると70年代後半から80年代の港北ニュータウンの混乱を繰り返
すだけ。

また、関内周辺、(特に山下公園に近いあたり)は空きビルを取り壊し、マ
ンションに立て替えているのを多数見かける。明らかにダウンタウンが移動
している。街の性格が変わってきている。
商業地と住宅地が混在するのは好ましくはないから関内ー石川町の商業施設
はMMへ移動してもらって高級住宅地・観光地として町つくりをやりなおす
べきかもね。その場合、MMはあえて居住人口を制限したほうが良いかも知
れない。

なを、住都公団はMM21に出資しながら閣議決定を根拠に撤退している。
不用意にMMに住宅を作るのは景気動向などかなりタイミングを見計らって
行わないと危険かもしれない。

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:42:14 ID:???
まず、ごみの分別を廃止して欲しい。
話はそれから・・・

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:44:44 ID:???
>>632
高校生みたいだな。もっと良く他人のレスを追うがよい。
町田や相模原の消費人口がMMに来訪してくるのは地域商業圏
にとって良いことだよ。むろん、野毛やMMとしては願ったりだ。

横浜線の都心乗り入れに目くじら立ててるのは何故か東急沿線人口。
これは横浜都民が多いのと東急沿線の地盤沈下を恐れるため(実際
まったく影響はないがw)。東急日吉あたりや青葉台辺りの住民は
渋谷にでもいけばいい。しかし東横沿線だけが横浜市ではない。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:47:22 ID:???
>>633
>商業地と住宅地が混在するのは好ましくはないから関内ー石川町の商業施設
>はMMへ移動してもらって高級住宅地・観光地として町つくりをやりなおす
>べきかもね。

マンションの無秩序な乱立を見るにつけ、時すでに遅しといった感がありますね。
それにしても根岸の米軍施設跡地はどうするんだろう?
民間へ売却してマンション建てて終わりのような気がするんだが。

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:51:09 ID:???
>>635
まあ、人の批判する前に、ちゃんとした文章を書く練習をすべきだね。

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:53:41 ID:???
>>632
東急沿線と相模原や町田方面を混合するのは誤っている。
例えば田園都市線の住民の消費圏は自由が丘など都内中心
だが、町田や相模原の購買層はかなり横浜市内で消費している。

東急沿線のロジックだと横浜市の地勢を見誤ってしまう。

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:55:05 ID:bGp+kn4S
>>603

だから言うておろうが。
MM21地区開発で発行した債券を一般財源を投入してでも返済する。現在償還
計画の遅れは新規債権発行、つまり借金を返すために新たに借金している状態。
また、大成功マンセーを強く批判するのは誘致のための減税や優遇策を批判する
輩が現実にいるから。大成功しているのだから特定企業だけ優遇すべきじゃない
とか、高秀市長は1円たりとも一般会計から返済することはない(だから横浜市
の借金にカウントすべきじゃないと選挙公報にも書いてた)と言っていた、だか
ら税金は支出するな、なんて言っている。
そんな悠長なこと言っている場合か。

地下鉄だってJRの会長に「気は確かか」とまで言われている。営業利益はなん
とか出せるようになってきた。ここで金利負担さえ軽減できれば少なくともこれ
以上の悪化は食い止められる。

これらの財源としては高速北線の延期がまずあげられる。年間200億円でピー
ク時には600−800億円が予定されている。債務負担行為でもう業者に発注
しちゃった、という事情があるにせよ、少しでも多額に借金返済にまわして金利
を減らすことを優先すべきだ。(圏央道との関連で中止はすべきじゃない)

地下鉄4号線も工事中止まで検討されたくらいだからかなり苦しい。市営バスの
ルート変更なども含めて利用者増をあらゆる手立てで図る必要がある。

地下鉄6号線計画が未だに消えていないが(鶴見区総合計画から消えていない)
こんなんは絶対に着手してはいけない。綱島駅前を再開発すれば十分。

教育も児童福祉分野も、高齢者福祉も横浜市は政令指定都市最低だが、それを
さらに落としてでも緊急に借金返済しないと事態はもっと悪くなる、と思うし
だい。


640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 01:55:48 ID:???
>>632 >>635
批判でなく
認識の低さを矯正してるんだろw

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:06:00 ID:???
>>639
しかし長文すぎてウンザリするな。そのマンセーってなんだよ?
教育も児童福祉分野も、高齢者福祉も横浜市は政令指定都市最低
って根拠あるの?

最近とみに地域なんとかセンターばかり作るじゃんか。普通の生産人口
にはまったく縁がない。関の山選挙のときに投票場として利用するくらいだ。
しかも駐車場に何人も不必要の多くの管理人がいたり、裏で油売ってたり
してることはないか?その施設の中でいろいろ行事がおこなわれてるようだが、
一般人は特に縁がない。休日やら夜間は閉鎖されてるだろ。

福祉ってのは本当に必要な人やたまたま不幸になった人に援助の手を差し伸べる
ものだ。不必要に福祉に向けた歳出が増えると、それこそ市経済への社会資本投下
を抑制して、財務体質を悪化させてしまう。福祉ってのはリターンがないからな。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:08:41 ID:???
>>639
一般財源にそんな余裕はあるんですか?

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:13:35 ID:???
>>639 地下鉄だってJRの会長に「気は確かか」とまで言われている

JRは楽だろ、過去の負債を一切背負わないで国鉄から民営化したんだ
からな。それこそ国庫会計やタバコ課税で、非受益者が懸命になって旧国鉄
の税金を返してる。

横浜市は縦横無尽に地下鉄が伸ばされてるわけじゃない。今だからこそ戸塚
が関内や桜木町と結ばれ、新横浜や港北ニュータウンが上大岡や舞岡と一直線
で結ばれてるが、地下鉄がなければ市域がバラバラだった。地下鉄のお陰で
交通の整合性がぐっと良くなっている。建設負債を是認はできないが、その償還方法
について話しをするならともかく、JR会長の言葉を引用する意味は無い。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:14:42 ID:???
>>638
> だが、町田や相模原の購買層はかなり横浜市内で消費している。

だったら、わざわざカネをかけて設備を増強しなくても良いじゃん。

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:21:35 ID:???
>>639
まず分ってないのに愚論をいうな。

圏央道と関係するのは横浜環状南線!!これこそ早期に完成させないと
首都圏の交通網は発展途上国と揶揄され、横浜港や京浜港一帯の国際競争力
を下げてしまう。都内首都高速集中の激化と東京外郭環状道路が遅延一方な
以上は横浜環状南線はきちんと整備しなければいけない。

北線と関係するのは第三京浜と東名高速道路との連携。横浜中心部へのアクセス
不足という青葉区民の強い意思もある。また保土ヶ谷バイパスへの交通集中が
過剰になっていて北線がないと市域物流や東名への定時搬送ができなくなる。
横浜市全体の経済力や横浜港の競争力維持には必要なパーツだ。

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:41:21 ID:???
>>639
教育や児童福祉やら高齢者福祉に過去どれだけ支出し続けたんだよ?
知ったかぶりして最低扱いしてると笑いものだぞ。

今、どれだけ福祉関連のハコ物が福祉の名の下に大量建設されてるか
知ってるのか?市の外郭団体数だけでも多くて煩雑すぎて分りずらい。
その職員数たるや膨大な人数だろう。必要する世帯や人達への生活や
社会復帰支援のまえに間接費がどれだけ浪費されてるのか?小中学校
の既存公共ストックが空き教室問題で有効活用が求められているのに
やたら新規施設が多すぎないか?

経済政策や都市基盤整備や特に郊外幹線道路などは万人が受益者となり
生産活動や経済波及効果がある。つまり社会資本投下したぶんの波及が
市民経済に跳ね返り、結果的に税収増や財務バランス寄与と繋がってくる。
短観だけでは物事を見失う。マクロ効果を常に考えるべき。

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 02:59:23 ID:???
実際には高齢者福祉であれば高齢者の就業機会が底上げできるように
地域経済を強化することだ。児童福祉であれば両親が居住地と隣接した
職場で就労できる環境を提供していくことや保育時間や保育基準に多様性
がでるよう参入規制を見直すこと。教育であれば多様な教育機会を提供
できるよう既存通例を見直したり、民間の新規参入障壁を撤廃することだ。

そのためには財源を確保する必要があり、MMや関内への進出企業を集積
させていき経済ベース底上げを図り、横浜港の貿易量を増加させて市域経済
を活性化させる必要がある。都市計画道や都市計画や地下鉄建設は様々な広義
の経済政策や福祉源泉確保に繋がる。まず横浜に必要なのは就業機会を拡げ、
かつマクロ経済を強化すること。企業が1社2社来ただけでは駄目だ。やっと
大企業本社が来たならその関連会社本社も招聘すべく努力すべき。横浜港貿易額
増加に向けてより多くの定期コンテナの入港を促すべくプロモートする必要
がある。国際港として世界的に認知されるには海運船会社の本社機能だってある
程度必要だ。やるべきことは沢山ある。

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 09:07:15 ID:???
企業進出の場として、MMや関内だけ見ててもダメだと思う。
ネットビジネスなどのシェア拡大などを見れば、比較的設備投資が安く済む
郊外型の企業誘致も必要だろう。
もっとも、今やっている企業誘致ってのは、MM・関内の救済だからね。
横浜全体のことを考えてないよね。

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 10:29:53 ID:???
>>639
おまいさん、やっぱり既存政策の批判しか出来ないのね。
どっかで聞いた話をもとに批判を書き散らかして
自分だけがモノを考えている気になるのは、幸せで楽しいだろうねえ。

現実と取り組んでいる人間はそうはいかないんだが。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 21:52:13 ID:???
>>648
MMや関内は横浜中心部ですから。幕末開港の場であって横浜の成り立ちそのもの
です。少なくともMMに企業や人が集まり経済活動が活発になることは横浜市全体
への経済波及につながります。市内就業機会が極端に少ない状況の改善にも繋がり
ます。また市民としても強い横浜都心経済が存在するいことは市民一人一人の自信
につながります。MMや関内や新横浜への企業集積はまだまだ未完です。市や外郭
団体ももっと真剣に考え抜かないといけないでしょうし、各市域諸団体も経済力回復
に真摯に考え抜くべきです。

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 22:40:14 ID:???
既存の事業者を大切にしないで、新規参入する企業があるでしょうか?
新規開拓も必要でしょうが、今の横浜では、既存の人や企業を大切にするという
大事な視点が欠けているように思います。
また、MMや関内だけが横浜ではないことを理解する必要があると思います。

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 22:40:58 ID:???
>>648
比較的設備投資が安く済むなら、わざわざ郊外を特区や法人税減免地域
にして企業を誘致するより、MMなど既に企業進出用地として用意された
地域に誘致するのは当然。MMへの企業集積が今後の横浜経済ならびに財源
安定化の原動力になる。

また、先に>>608氏が提案されたJR横浜線の根岸線直通便の強化は、設備投資
を安価に済ませ、かつ横浜都心の求心力強化やMM地区の市域北西部波及を誘発
する意味で大変重要だといえます。

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 22:48:27 ID:???
>>651

市域中心部の経済力が脆弱な場合、市域郊外の経済力底上げはありえません。
また新横浜副都心への企業集積の進み、保土ヶ谷、東戸塚、白山といった郊外
の企業集積拠点が90年代までに既に整備されています。

関内やMMの経済力は一般地方都市と比較した場合、大変な成長と底力がある
のですが、市民355万人の雇用を生み出しているわけでもなく、結果的に65万人
以上が市外に就労してる状態にあります。市民福祉の源泉がなければ、将来的に満足な
行政運営もありえません。政令指定都市として十分に機能し日本経済を牽引する
商港でもあるので、横浜都心経済の発展を促すことはとても大事です。

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 23:51:15 ID:???
最近は中国の経済発展による船舶需要が急増して船腹が不足し船代金が
上がるなどコンテナや海運業界が活況を示す傾向にありますが、横浜港
として東アジアのハブ港湾拠点の地位を維持すべく、横浜港利用促進に
向けた取り組みを内外海運業界にアプローチしてるのだろうか?臨港幹線道路
や横浜環状道路並びに一般都市計画道路の整備状況の遅れも気掛かり。
横浜港24時間稼動に向けたコンテナ取扱数値目標や最新状況も気になります
し、国際船客ターミナルのフル稼働に向けた客船誘致の状況も気になります。

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/10 23:58:34 ID:???
>>653
郊外の中小企業の社長さんに向かって、MM、関内が栄えればあなた方も潤う、
なんて言ったら、多分一笑に付されるでしょう。

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 00:17:16 ID:???
>>655
地域の商工業界をもっと学びなさい。実社会の経験がないと、このような
無知な見識をもってしまう。

中小企業は顧客からの受注次第。大企業があることで建材器具や消費財
や事務用品の需要も増加する。港湾物流を担う運送業界や企業需要を満たす
卸売業で郊外に立地する者は多い。中小企業を支える裾野を広げるには、
ある程度の中核企業の存在は不可欠。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 00:21:42 ID:???
>>655
東急田園都市沿線だけが横浜と考えてると
そう思う得るんだろうね。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 00:41:17 ID:???
>>655
まず中心部の発展強化が無ければ市域郊外は衰退してしまう。

歴史的にMMへの企業招聘努力が不足してたと思う。行政って用地を整備
したりするのは手腕があるしノウハウもあるが、実際にコンテンツに来て貰う
手段のノウハウや蓄積がなかった。「企業立地促進条例」ももう10年前に施行
してても良かった。市としても市民の期待や雇用機会や中小企業景況の底上げ
や、更に個人の創業起業機会の創出にも直結してくるエリアなので、MMなど
への企業本社誘致は急がなければいけないでしょう。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 10:24:06 ID:???
>>656
中小企業を大企業の下請け的地位としかみなす事ができない所なんか、
最近のトレンドを知らないんじゃないですか?
国の大企業優遇政策が、経済成長が部分的に留まっている事も、あなたの
主張を突き崩す現象だね。
偉そうに説教垂れる前に、まず自分が無知であることを自覚しよう。

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 19:08:51 ID:???
>>659
いやだねえ、自分の無知を自覚できる知能が無い奴は。

現実に、大企業の下請けとして存在している中小企業「も」たくさんあるわけ。
「も」にする理由はわかるよな?
で、そういう企業も経済発展には不可欠なんだよ。

どっかの雑誌で聞きかじったような「最近のトレンド」とやらを
ひけらかす前に、現実の経済の流れを学ぶこと。

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 19:49:45 ID:???
蒸し返すようだけど、、、
関内-MMと横浜駅を住宅地、観光商業地、店舗用地、オフィス用地としてそれぞれ自分が見るからに

 住宅用地としてみればMM−関内地区は風光明媚イメージ良し、東京1本直通 よって◎
(ただしMMについては住宅としてのインフラがなってないとの意見あり)
横浜駅周りは、人気あるも開発の余地薄

 観光地としてはMM-関内はまぁいいけど、日帰りが多いだけに
それが売り上げに、すぐつながらない状態(MM線効果で肉まんは売れるだろうが、大勢が高級中華を食うとも思えないしMMでも大金は落ちずらいような、、)
ただしこの風光明媚さがなくなると横浜はもはやアウト、直接収入だけの問題でない

 市民の買い物の場所としては郊外型店舗が効率的なので、この地区に集約する必要性はあまりなしか!?
また、東京の人間がわざわざ鉄道乗って横浜に買い物の発想があまり無いので、直通があるとはいえ
市内鉄道の集約度の低く道路もあるにはあるが郊外に比べると気軽に行きにくい
関内MM地区の観光以外の商業の客は根岸線沿線と地元民に皆限られる
(MMは道路整備、駐車設備がいいので大型店ありだが横浜郊外から行きやすいとも言えない)
 横浜駅は集結しているもののニーズに合わない百貨店が多過ぎるような気はする、今後どう変わっていくか
繁華街の相鉄口-東急ハンズはまったくと言っていいほど放置状態、MMだけでなく市も歩道再整備、橋拡幅、歩行者天国延長、その他いろいろするべき
 
 まとまり悪くて申し訳ない。続けます

662 名前:661 :04/10/11 19:52:03 ID:???
そして鉄道集約点ならではの文化的商業は湘南新宿ライン東横があるため渋谷に集結して
横浜駅は厳しい状態、思うに若者モノ文化的な土地は一大ターミナルの隣に栄えると思う。
新宿に対しての下北沢渋谷など、、その点で桜木町は多くの歌に歌われてるし
規模は小さくとも横浜でのその地位になりうる場所であったと思う、ただ東横なき今は、、)

 オフィス街としての横浜駅は一定の地位があると思う、ただし西関東の拠点としてオフィスを置く発想の場合
東京都心や町田と競ったときに横浜線の直通問題は響きそう。あと、やはり土地は限られる
関内-MMについては関内は官公庁のある場所だが何せアクセスが悪い、東横なき桜木もそう、MM線があるものの
JRではなく渋谷止まりの東横、しかも高額の別料金取り、13号乗り入れはずっと先、、地価は特段安いわけでもなく
特別な理由が無ければこんな所にオフィスは置く理由もあまり無いと思う  

663 名前:661 :04/10/11 21:16:31 ID:???
 上に書いた状況から見てほおって置けば1関内周辺はは古くからの企業と官公庁に近いほうがいい企業
ローカルな企業を除いて逃げてしまい、13号が直通するころには、イメージを売りにした住宅地化が進み
町並みが崩れる、観光都市としてよくない
横浜駅周辺はは大きく変わらずも特段大きな発展はしないだろうな、百貨店がつぶれて何かになるかもしれん、
相鉄通過線はマイナスかも、
 MM地区はマンションと観光施設とそこそこのオフィス、大型店舗が一通り入って終わりかな、少しは栄えるが実入り無いものになりそうな、、
 横浜市全体で見れば湘南新宿ライン強化、市営4号完成、相鉄東京直通、田都一部複線化、東横13号入り
などで東京への一極集中は進むだろうね、通勤時間は減るかも知れないが距離と過密があるため劇的には変わらずかな、、
 交通アクセスは環状道路の出来初めて郊外型店舗はさらに栄える?道路が少しはよくなって
郊外の企業立地は進むかも知れんが新横浜みたいにITが多く集まる、空港が近いような立地でもなければ
交通アクセスはまだまだ中途半端
財政状態はベットタウン化による人口増だけでとてもまかなえるとも思わないので、どうなる事か。。
東京アクセスとイメージだけが売りだと乱開発でイメージは崩れ、人口増で住環境悪化
国全体で人口頭打ちの時代に、つくばEXP、東葉高速延伸増発、その他住宅地増などで将来的には市の人口減なんて事も。。
チバラギ、ダサイタマなどといってられなくなる!!!!

横浜市は市の位置づけをはっきりしないといけない時期に来てると思う
まだ完成しないうちに早く中心部の方向性を絞らないと財政的にも市民生活的にも
まずいことになるんじゃないのか?

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 22:32:48 ID:???
>>661-663は書き込みの内容をきちんとまとめないといけない長さに来てると思う。
まだ頭の中で絞りきれてないうちにダラダラ書いても661にもこのスレにも
まずいことになるんじゃないのか?

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/11 23:50:57 ID:???
>>664
同意します。

>>661-663は視点が田園都市沿線か東横線沿線居住で横浜都民の視点で捉えすぎ
だと思いますね。横浜市全体像を考えた上での意見とは言い難い。市域北部以外
の視点はまったく考慮されてないようです。将来像を思い込みで述べているいよ
うですし、具体的な改善策を出さずに否定論ばかりなのも見ていて呆れてきます。
まじめに考えてるのか、ちょっと疑問です・・

まず全国的にも東京都区部への一極集中は都民としても全国的にも、もちろん横浜市
にとってもマイナスです。まず災害発生時に極点に極端な昼間人口の集中があるのは
良識的に考えれば好ましいことではありません。それは生活の場としても、企業活動
としても危機管理を行ううえで好ましく有りません。

企業集積は横浜市や市内商工団体が積極誘致姿勢を保てば、十分に立地促進される要素
はもっています。地価や賃料は少なくとも東京都区部よりは安価です。また何より貿易港
としての情緒性をもっています(これはMMや関内を十分知りうる人達であれば概ね理解
できるでしょう)。交通網としては全く遜色ありません。横浜駅は各社放射鉄道線が交差
する十字路であり、関内MMを総じてJR根岸線、市営地下鉄、MM線、そして関外にかけて
京急や市営地下鉄が抜けていきます。羽田や成田へはYCATがあり、成田エクスプレスで
国際空港への定期運行があります。十分な企業活動や企業集積があるとはいえませんが、
今後の全市的活動次第で企業活動指数や昼間人口が改善される見込みはあるでしょう。ただ
それは注意深く注視して様々な施策を講じていく必要性はあると思います。

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/12 00:08:29 ID:???
>>661-663

よくよく読み返しても、視覚的な感情だけで言っているので、なにが
問題の本質なのか良く分りません。問題提起した後は、自分なりの案を
出さないと、何を言いたいのか説得力がありません。

ただオフィス需要に対しては企業立地促進条例を施行して遅まきながらも
効果を出してきたと思います。横浜都心部の交通網については他都市と比較
しても良い状況なはずです。事業用地と交通網及び賃料競争力は整っています
ので、あとは如何に企業を呼び込むかという具体策を模索する方が建設的です。
また横浜市の経済源泉は横浜港の貿易活動の大きな比重があるので、ポートセールス
も大きな要素だと思います。

交通網については郊外部〜都心部、郊外〜郊外など改善の余地は大きいと思い
ます。都市計画道路のような社会資本の充実は強化しなければいけないと思いますが、
それも財源的な制約があるのであれば経済力の底上げという解に至るのでは。

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 10:31:52 ID:???
>>665-666
あなた達も、ちと長すぎないか?

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/13 21:08:27 ID:xDmNnuYY
>>667
666は、ただのプロ市民だろ。横浜の北部には人の話を聞かず、自説だけを強烈に主張し、
異論は一刀両断に切り捨てる連中で、聞かなきゃいきなり市長や会社社長に直訴し、部屋まで
おしかける輩がうじゃうじゃいるよ。聞くだけ無駄だからスルー。奴らは自称インテリで、他の人
たちは下賤の者としか見ないから。

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/14 22:29:29 ID:???
保育所ばっかりばんばん建てる今の状況はどーなんだ!!
もっと大事なこともあるぜよ!

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/17 23:55:56 ID:???
今の時代は児童数減少で小中学校や高校の空き教室対策で学校統廃合を
行わないといけない時代じゃないですか。保育所や地区センターも新規
建設を抑制して空き教室や統廃合で余剰化した校舎を旨く福祉施設に活用
すべきだと思います。それと福祉関連の組織や外郭団体も煩雑化して市民
に分りにくいにで簡素化してもいいと思いますね。ホームページ上でも
必要なケースに合わせて必要な組織や施設に直ぐたどり着けるような工夫も
必要だと思います。それと区役所など身近な施設の休日開庁や交付書類の
ネット申請化も遅れてると思います。組織や仕組みの再構築だけの問題ですから
リーダーシップを発揮して改善してほしいところです。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 00:46:24 ID:???
市域全体として市民が生活水準向上が実感できるような都市戦略が必要
な時代ではないでしょうか。MMにしても企業や各種法人団体が集積され
て事業施設が立ち並び就業機会が増加する。市民生活上の職住隣接が達成
され就業先が横浜都心になれば、おのずと横浜都心の求心力も高まり市域
一体化も達成されます。横浜港にしても寄航船舶数やコンテナ取扱量や客船
寄航数や船客数を増加させるために24時間稼動を行う必要があるわけです。
都市計画道路にしても計画中の放射線や環状線を完全開通させないと、いつまで
経ても効果があがらない。ですから市としてもMMへの企業誘致目標数の設定、
横浜港寄航数や取扱高の目標値数を明確化して、年次結果と照合させて改善点を
洗い出すようにしてほしい。計画道路は部分整備しても全体整備キロ数の辻褄合わせ
になり実感に乏しい場合があるので開通目標年度とともに未着手箇所や遅延化の
理由を明確に市民に提示し改善策を市民に広く求める必要性があると思います。

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 01:54:43 ID:???
MMへの企業集積は有る意味、横浜市全体の経済政策としてもっとも重要な
部分でしょうね。いつまでも更地ばかりでは馬鹿にされてしまうし、かといって
辻褄合わせに都市型マンションを誘導しても経済施策とはならない。きちんとした
企業の立地がおこなわれて、全体経済の裾野が広がり、各々の底上げがなされて
こそ市域景況も改善され実感経済も好転するはずです。横浜の象徴でもあり、
横浜都市経済力を体現していく地域なので官民一体とした様々な工夫を行うべき地区
でしょうね。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 19:04:19 ID:???
>670

横浜市教育委員会によると横浜市には空き教室は「全くない」のだそうだよ。
全くないから国基準の教科教室をそろえる事はできず、社会福祉法や児童
福祉法で認められた事業にも転用できないそうな。

高校は既に縮小しているから県立高校に志願が移り、県立高校は定員不
足が深刻化して私学とバトル。

保育園が不足しているのは今まで設置数が少なすぎただけじゃなく幼稚園
から需要がシフトしているから。保育園の設置抑制をすると構造不況業種の
幼稚園の保護にはなるだろうね。多くの自治体では公立幼稚園があり、そこ
を廃止して保育園に変えることで調整できているのだが、横浜には公立幼稚
園がないからこの手は使えない。

小中学校は人口当たりの設置数はおおむね基準値通り。でも1学年6クラスの
大規模校の隣に1学年1クラスの小規模校があるなど配置に問題あり。統廃合
じゃ解決しないが再配置や学区見直しは必要だね。

つぅことで教育委員会と福祉局のDQN職員がしなきゃならん仕事は多い罠。

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 23:43:15 ID:???
>>673
空き教室のコンセプトの定義なのでしょうか?たとえば事務室や物置部屋
としてそれなりの利用はどんな教育機関でもされてるでしょうね。ただ効率的
利用を促進してほしいですね。少なくとも過去に社会資本投下をして建設した
既存ストックですから低利用させておくよりは高齢者や保育室として活用
する価値は十分あると思います。少なくともそれで歳出を抑制できるわけですから。
なんでもかんでも新規施設を建設する必要はないと思います。教育の有り方と
しても幅広い年齢層や社会層の人が交流できる場所を提供していくのが教育の
有り方でもあるわけですから。空き教室の利用次第で様々な活動ができるはずだと
思います。

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/18 23:58:33 ID:???
>>673
世の中、両親共働きで生活しなければいけない世帯や母子父子家庭
が存在する以上、安全網として公立保育園は存在意義はあると思います。

ただシステムが一般家庭の歳出抑制手段に利用されてしまうと、せっかく
の福祉政策が形骸化してしまうので、本当に必要な世帯が必ず入所できて、
ある意味そこまでの緊急度がない世帯は一般の幼稚園に通っていただくよ
うな方向性がいいと思いますね。

広範囲の市民に保育システムを受益させようとすれば、それなりの財政支出
が発生しますよね。であればやはり既存施設、とくに小中高校や地区センター
を最大公約数でフル稼働させてほしいです。施設は中身がなければ意味がない
ですし、低利用させとけば固定費償却が嵩むだけです。

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 01:52:09 ID:???
みなとみらいへの企業誘致ですけど、横浜の都市経営ビジョンに共鳴
して本社を進出させていただける企業さんも多いですから。
そういう企業は大事にしないといけないです。

そういう企業さんの関連会社や取引先の企業さんなんかへの誘致も
働きかけられないものでしょうか。企業の本社としても関連会社や
取引先がビジネスユニットとして周辺に集約されるほうがいいはず
です。トータルで地域経済や地域社会に根付くことは進出される企業側
としても望まれることでしょうし。

せっかく進出してくださる企業さんのファミリーチェーンみないなものを
活かせればいいです。むしろそういう企業側の経営戦略と都市経営をうまく
絡めたコンサルトまでできるようなサポート体制がないと、これからの都市競争
では生き残れないかと。

企業が企業を呼ぶ、産業が産業を呼ぶ、所得増が消費を呼び、文化を創造する
っていうローテーションができるまで、積極的サポートが必要かと。

これって横浜港への船会社誘致やクルーズ船誘致にもあてはまるんじゃないかな。

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 14:26:18 ID:bzxKznIy
日産本社の移転が上がってますよね。ティーダ、マーチと最近の日産は調子
いい。

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 16:35:06 ID:???
>674

公設公営保育園はこの10年ほど作られていない。公設民営園も抑制傾向で
公有地貸与した保育園を「公設民営園」と横浜独自の定義で呼んでいる。
自治体独自施策園、ということで認可基準を満たさない民間園に独自に補助
金を支出し「横浜型保育室」としてメインにしている。が、今春の消費税法改正で
ここも壊滅の危機に瀕して居るんだわ。

作りやすい場所に公立園を作り、地価が高い場所には公立園を作らなかった
結果市北部では保育園が定員割れ、東部、特に鶴見区には待機児の2割が
集中するあり様。小学校も未だにプレハブ教室があるし、近々プレハブが予想
されている学校もある。

何でも新設、、、ではなくて必要な場所に必要なサービスを作らなかったツケ
が今来ている。勿論、新設すれば良いワケじゃなくて廃止や売却も必要だろう。

公立保育園を売却する。代わりに長らく必要な施設を作らなかった地区に
スクラップアンドビルドするのは必要な施策だろうね。

でも、廃止施設の利用者の不安を無くす努力をしないDQN職員と何でも騒ぐ
アホ市民がマツリやらかしてるからため息つくしかないな。

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/19 16:43:17 ID:???
>676

>そういう企業さんの関連会社や取引先の企業さんなんかへの誘致も
>働きかけられないものでしょうか。企業の本社としても関連会社や

例えば日産の場合工場の閉鎖などで横浜市内の下請け多数が倒産している。
だから日産本社が移転するから、といって関連会社が素直についてくる、市内の
事業者が日産と多いに取引する、と期待するのは難しい。恨み骨髄の中小企業
も少なくない。

むしろ、市内企業に呼びかけて日産をもり立てましょう、位の努力が必要
だろう。大企業が来るから福の神が来てくれる、程世間は甘くない。が、もりたてる
努力が次の企業の誘致に一番大きな誘致策ではないかな、と思うよ。


680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/21 17:18:14 ID:sghKyPKv
中田さん、市長になる前に仕事の関係で何度か会ったことあるけど・・
確か衆議院議員だっけ?辞める頃かな。
中田さんがどんな職業の人なのかってだいぶ後で知ったけど、
すごい爽やかでとにかく曲がったことが大嫌いって印象だった。
根を詰めずきて倒れたりしないで欲すい罠。


681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 13:09:22 ID:???
進出してくださる企業さんは皆で盛り上げないといけませんね。企業それぞれ
の経営戦略があるのでしょうが、横浜の都市戦略に共鳴する民間企業が大事です
ね。

企業集積化の方法は、@新規進出企業の公募、A既存企業の子会社関連会社の本社
機能の誘致がある。新規進出企業も大事だが、既に進出が決定した企業の経営資源
を横浜に集中させてく施策をおこなう必要は大きいだろう。親会社の子会社や関連
会社の本社や部門が集約されたほうが企業側も固定費を削減できる。そして移動時間
や各会社のコミュニケーションが密接化してカスタマーを共有できたり、企業グループ
の横軸を強化もできるわけだから、一定地域の企業グループの集約化は企業にとり
メリットがある。

横浜経済にとっても、企業部門が集積され、その外郭企業、取引先企業、関連産業、
飲食娯楽、衣服事務機器などの産業集積が積み重なることで経済波及と底上げが期待
でき、市内雇用の増加で昼夜人口比の改善化にむすびつく。基盤経済の強化が市民
所得や消費を押し上げて市歳入の源泉ともなる。

要約すればMMへの新規本社進出企業のテコいれや事業ビル立地の促進、文化芸術教育産業
の更なる誘致による関内経済再生、関外地区の横浜都心化、新横浜駅への事業ビル立地促進
など。年次目標値として新規進出企業数、事業ビル数、創出雇用者数、昼夜間人口改善値など
の数字化した目標値がほしいところ。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 13:32:49 ID:???
>>679
そりゅあ、ミクロの利害関係は全国至る所でありふれてるだろう。しかし
マクロ経済にとっては企業数の底上げは全体経済や消費や所得や雇用数の
底上げになる。全体にとってなにが大事なのか見てくことが大事なわけだ。

683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 13:56:39 ID:???
>>678
公設保育園にしても民間幼稚園だの保育園だにしても、公立小中学校
にしても、最近の親の話しは「選ぶ」話しばかりなんですね。どこそこ
の〜がいいようだと、「選択」しながら通園通学させてる。実感として
けして不足感はないようです。それとともに70〜80年代に建設した
小中学校の校舎が余剰化し稼働率の低い教室などがでてきてます。であれば、
公設保育園や高齢者施設は既存ストックを効率良く活用することが大切です。
物を大切する意識の高揚にもつながります。

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/26 12:02:24 ID:???
>683

中だしの責任ではないけれど、横浜市内の施設設置にはむっちゃ偏りがある。
保育園や幼稚園を選ぶ、なんて言えるのは市北部や西部だけで東部や京浜
東北線添いの沿海部は待機児の山。幼稚園の送り迎えに片道1時間とか、
保育園は職場と反対方向に片道30分かかるので7時半からの保育でも間
に合わないなんてザラ。
横浜市の保育園待機児は旧基準だと2000人、現行基準でも1200人だが
なんと、微妙に定員割れしている。要するに需要がない人口密度が低い地域
にたくさん作ったが需要が多くて人口密度が高く、新設費用が高くつく地域には
作らなかった。需要が高い地域ほど供給が少なく、コストが高いので民間も
参入しない、って悪循環続行中なワケだ。

小中学校も余剰化しているのは地域的に偏りがある。人口密度が高く、需要が
多い地域には公共施設が少なく、不足感が強い。不足感が強い中には学校も
含まれる。
逆に霧が丘みたいにPTAが先に音をあげて統合を誓願するような地域もある。
ところが、こういう地域には高齢者福祉施設も公共施設も沿海部より遙かに
充実していて緊急に整備が必要なモノはほとんど無い。

この偏りが横浜の大きな問題なんだわ。

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 00:49:26 ID:???
>>684
地域的に需供バランスに差があるね。それは同意。市域臨海部や内陸部だと
団塊ジュニア以降の児童減少で施設に余剰感があるでしょうね。市域全体として
も小中高校全体としてはすべからず低利用になっている教室や校舎がでてきている。
ただし、市域北部にできてきたニュータウンでは児童が多いので児童福祉への
要望も多い。

結論からいえば、余剰教室は保育室や高齢者福祉施設としてどんどん活用したほうが
施設の減価償却になるし新設費用をセーブできるので、なるべく既存ストックを活用
して費用節減をしてもらいたい。70、80年代に増設新設した校舎はそれを見込んで
いたんだから旨いこと利用してきたいね。物置部屋でゴロゴロしてる学校の古い備品や
教材も民間に払い下げたり隣国への教材援助としたりして再利用をしてほしい。なんでも
そうだけど利用できるのも利用すべきものを無駄にすべきでないね。

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 15:49:50 ID:6p3eQHxE
産業廃棄物処理に困ってる日本国土。燃やせばダイオキシン、二酸化炭素、有り余って不法投棄、最終処分場は満杯状態
処理業者は逃げるし。何十億もかけた焼却場は今はとんでもない廃棄物。ごみの中を泳いであなたは生活できますか(^0^)

ところで炭化システムってどうよ?
http://dreamcity.gaiax.com/home/nze67473
よく判らない?



687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/28 17:59:14 ID:???
>685

んとね。
臨海部ではいわゆる少子化よりも社宅群の減少の方がインパクトがずっと大きかった。
そのため教室数の削減は十分進んでしまってます。むしろ、人口減少を見込んだ教室
削減のやり過ぎと「はまっこふれあいスクール」の全校展開で不足気味になってます。

>して費用節減をしてもらいたい。70、80年代に増設新設した校舎はそれを見込んで

コレはデマ。文部科学省の国庫予算で半分がカバーされる小中学校の校舎は98年ま
では他用途に転用すると国庫金を返さなきゃならなかった。98年以降他用途への転用
は保育園の分園、学童保育、高齢者福祉など他省庁管轄事業でも指定された事業なら
届け出だけでOKになった。

有効活用しようという考えには賛成。
でも、どこでも余っているワケではない、というコトは理解してほしい。むしろ不足も少な
くないのが現状だし、法定基準を満たすと横浜の小中学校は(総数では)教室不足に
陥る、という現状も理解してほしい。

その上で全地域で不足しているわけではないから余剰施設は有効活用。不足分は
必要なだけ増設、って考えてほしいな。

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/30 22:31:13 ID:???
都筑の港北NT 区画整理9校分「不要」
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=6076

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 01:00:28 ID:???
>>687 `98年以降他用途への転用は保育園の分園、学童保育、高齢者福祉など
他省庁管轄事業でも指定された事業なら届け出だけでOKになった。`

そうですか。それは良かったと思います。物置小屋のように低利用になってる教室
を活かせば、様々な用途に転用や活用ができますね。保育園の分園、学童保育、高齢者福祉
も新設すれば膨大な固定費用がかかり、運営にも人件費など莫大な間接費がかかって
しまいます。このような施策でうまく市民ニーズを満たしてほしいです。

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 01:03:50 ID:???
>>686
産業廃棄物処理って最近は中国や発展途上国の業者が盛んに購入して
再資源化してるから随分形相が変わってきたんじゃないの?いま試験的
に産廃埋立地を掘り返して再資源化のために輸出してる自治体もあるそうだし。

691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 01:54:57 ID:FoewYQZV
「朝日新聞には、うそや誤報が多い。」

すばらしい発言をしてくれた市長さんがいたと思うのですが、
どちらの街の代表でしたか?

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/31 15:45:51 ID:???

都市計画道路の遅れのほうが心配です。すくなくとも幹線10放射と2環状の
整備に向けた施策が望ましいのですが

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 12:06:38 ID:???
>689

ところが、教育委員会とかは「民間には貸せない」の一点張り。そういう規則なんだ、
というけどどんな規則か聞いたら市の「要綱」なんだとさ。要綱というのは行政の内部
規則で市長がハンコ推せば幾らでも作れるし変えられる。

設備として余裕教室でなくても放課後に地域の人が集まる会合場所とか使い道は
なんぼでもあるのだけどねぇ。
無駄を省く、以外に今まで公共施設の恩恵にあずかれなかった地区に一挙に利便
提供の道になると思うのだが、、、、。



694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 12:10:07 ID:???
>692

漏れは何度も高速道路を批判しているが都市計画道路は賛成。
ルートに問題ある計画も幾らかある。計画立案時と人口分布が
変わってしまい無駄が多い路線もあるが、全体計画の必要性は
変わっていない。

漏れのこの言説は高速道路批判と矛盾しているのは承知。
全市的高速移動に比重を置くのか、近距離移動の生活道路に
比重を置くのか、という観点で見てホスイ。

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/03 23:08:08 ID:???
>>694
都市計画道路は生活や経済の基礎の基礎部分だと思います。通勤通学のほかに
買い物や行楽施設への移動など生活に最も密着してる部分ですから。下水道や
共同構設置にも道路スペースが必要です。歩道や緑化帯の設置もスペースある
道路が必要になりますし、また災害時の防火帯の役割や緊急車両の移動性確保
にも必要になります。都市が経済的発展を支え住民の移動性を確保し災害に強い
都市を築くには都市計画道路は基礎的分野でありわけです。都市計画道路がなけれ
ば将来にわたる都市高速道路や都市地下鉄などの整備も難しくしてしまいます。

横浜市は臨海都心部の道路状況は良くなりはじめましたが、都心部から郊外へ伸びる
幹線道路や都心部を迂回し市域外周を循環する環状道路の整備が遅れてます。これを
打開すべく優先的に10放射3環状の整備を唱えつつもかなりの年月が経ち人口だけ
増加しつつあります。また部分整備ばかりで全線整備がされてないため完全開通した
道路が殆ど無く効果が上がっていない状況ではないでしょうか。幹線道路も途中途端
に旧道状態で放置され車幅が狭く無歩道状態なる道路が数多くあります。市だけでなく
市内各民間団体も交えて横軸の推進部門をつくり戦略的かつ早急に対応すべきだと思
います。

696 名前:名無しさん :04/11/08 18:55:24 ID:K/FEX9tM
明日発売の写真週刊誌『FLASH』11月23日号より

⇒「日台親善議員団」団長・横浜市議の仰天買春疑惑

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/21 13:23:22 ID:2MfdUow8
ともかく公共事業は人口が減少する地方ではなく人口の集中する都市を優先しる!


698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 12:00:45 ID:???
>697

意味の無いハコモノたくさん作られても維持費で困るだけ。
市内にグリーンピアをばこばこ立てられたらどうしる!

699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/23 15:25:26 ID:???
今、livedoorの検索を見たら、
http://sf.livedoor.com/
注目キーワード16位が「中出し」だった・・・・

みんな、何を検索してるんだ。orz

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/26 23:59:04 ID:4a5NYQFP
うわー、ここ、議論のレベルたかーい!おどろき!
新聞読んでりゃわかることばかりだけど。
市会議事録読んだり中出し自身のご高説(じつは
役人の作文)をはいちょうするよりおもしろいね!
勉強させてもらいにこれからちょくちょく立ち寄
らせてもらいます。よろしく。

701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/27 00:25:13 ID:4436NbEX

  ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       
>>700
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 02:22:37 ID:EJZSV3Aa
港湾病院に関して当初日赤は消極的で、日大が積極的に動いてた見たいだけど…

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/01 02:31:17 ID:EJZSV3Aa
防災に関しても、鶴見川関連の流域5区と市などを含めた防災訓練も各区単位に縮小し、8都県市の合同防災訓練もショボイ内容かつ規模で実施しながらPHPなんかでは横浜は日本一安全な都市とか言ってるけど、市民の事なんか何も考えてない

704 名前:名無し :04/12/03 11:51:32 ID:EE+7kE2Y
港湾病院の件も信じられないよね。
港湾病院は胆石や外科では日本でもトップクラスなのに、中だしがくだらない事をした為にどれだけ多くの市民が迷惑し大変な目にあってる事か…おまけに三ツ沢にある市民病院も無くすみたいだし…

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/03 23:27:45 ID:???
>>704
誰かさー中出しに質問してよ。
「あなたが入院するなら横浜市内のどの病院ですか?」って。
ちなみに前市長は市内を通り越して都内の某病院に入院されてますたw
つーか、横浜市のエロイ人が市大とか入院したってあんまり聞いたことないよね。
プライバシー云々とか言い訳しそうだけど、そゆうところから身をもって
改革して欲しいもんです。
でも、歳だけは若いから任期中はカンケーねえ・・とか思ってるかもね>さかなくん。

あ、中出しの親でもいいのか(親も若そうだが)>情報求む。



706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/04 19:33:11 ID:???
父親はこないだ死去したっしょ。

707 名前:名無し :04/12/05 01:17:46 ID:9cPtPvdD
中だしは、モトモト政治家志望でやってきたから、民・民言った所で民間や市民とかの感覚がわかって無いからダメっしょ。で、中だしの常套手段は、初めにプレス発表して既成事実を作って、あとはゴリ押し!

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/05 02:19:03 ID:BuBuEbWp
っていうか、顔がぶさいくな時点で終わり。

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 00:23:29 ID:???
日赤の運営する新港湾病院は東京の某国立大からやってきた学閥主義の暴走院長
によって開院前から大荒れに荒らされてしまいましたな。
市大を締め出したい中だしにとっちゃ好都合なんだろうけど。

710 名前:名無し :04/12/09 01:54:35 ID:zJQy1116
本当、中だしはアホだよね・・・
高齢者のパスの有料化、保育園の民間への丸投げ、病院の民間へのタタキ売りに失敗しての委託、MMに確保されてた市庁舎の移転予定地の地べたのタタキ売り・・
何を考えているのやら

711 名前:名無し :04/12/09 02:02:10 ID:zJQy1116
非拡大?非成長?こんなスロ−ガン掲げてるけど、山を切崩し宅地開発し谷底には地下室型マンションや既成緩和などによる建物の高層化など、人が住む場所が拡大し人口が増え続ける中で、どうやって行政としての責任を果たして行くんだか…

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 12:09:07 ID:???
>711

で、ニュータウンには銭を注ぎ込みまくって旧住宅地はスルー。
駅前通や都市計画道路はほっといて高速道路に全力投球。

拡大路線そのものじゃん。

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 17:32:41 ID:???
>>710
その多くが失敗しかけている。w

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 22:15:56 ID:???
>>694
>>695
いいね。
都市計画道路を批判しつつ、
整備を主張する「生活道路」の定義さえままならない某共産党よりはるかにマシな話をしている。

715 名前:??? :04/12/10 01:39:10 ID:lKpQ5jtL
金の使い方もヘタ!
某都知事などからも、どこかの市長はホ−ムレスにパン券をくばったりして・・納税などの義務を果たさない人達を横浜に集めてるって・・・おまけに関内駅の高架下には市民の血税でフェンスで囲いスチ−ル棚など、ホ−ムレス用のスペ−スを作ってあげてるし。

716 名前:??? :04/12/10 01:45:21 ID:lKpQ5jtL
ある意味、横浜はホ−ムレス天国だよね
パン券タダでくれるし、専用スベ−スを横浜の一番の中心部に確保してくれるし、条件さえ満たせば生活保護も貰えるし、中だしは一部の人達には最高の市長だね

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 12:07:15 ID:???
>716

この連中使う土建が大好きだそうだから。日雇いがコストアップしないよう
税金で面倒みとかないと、せっかく公共事業増やしても地場産業が入札
できない。

718 名前:??? :04/12/10 14:02:13 ID:lKpQ5jtL
って、ゆ−か東京はじめ川崎など他の自治体は締め出す方向なのに、横浜は銭ないのに、集めても???

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 15:22:41 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121015.html

こんな実例が出たね。
あのときの会話のテープ、あるらしいね。。
覚えてるよね、なかだしさん

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 16:24:11 ID:???
中だしはリベラル左派層も取り込みたいからホームレス集めもやる。

721 名前:??? :04/12/10 17:01:28 ID:lKpQ5jtL
まぁ、言える事は1期限りで、中だしを締め出さないと、横浜はどうなる事やら

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/10 17:48:25 ID:???
>719

アノ話だったかのコレかなぁ?いっぱいあるんで僕わかんなぁい。

723 名前:??? :04/12/10 20:18:25 ID:???
たしかに・・・
みんなイロイロと不平不満やネタとかあるからね。
お題を決めてみますか?

724 名前:!!! :04/12/11 02:38:21 ID:???
G30?ISO取得?緊縮財政?
環境に配慮したり、ゼニが無い無い言ってる張本人や側近連中が現行プレジデント・セルシオ(前期型)・シ−マと不経済な高級車を買って乗ってる訳?政府の人間でさえ最近はハイブリット車に乗ってるのに、どう言う神経してだよね

725 名前:!!! :04/12/11 02:50:11 ID:???
市長始め副市長とか局区長の車も市バスみたいにラッピングで広告掲げればいいのに
ついでに、ホイ−ルキャップの広告もつけて
幹部職員は人が集まる所に行く事が多いから、宣伝効果たかいと思うんだけど(ラッピングでハデハデのブレジ最高に格好いいと思うし、彼が好きな全国で初めての試みだと思うんだけどなぁ)

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 04:05:55 ID:???
>>721
まぁ、言える事は、???をこのスレから締め出さないと、
せっかくのこの良スレはどうなる事やら

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 20:37:16 ID:???
>>714

横浜の道路状況が全て遅れてるわけじゃないにしても、整備率が伸び悩む
のもさることながら、主要部や要所が開通してない場合、節々を分断的に
開通させて整備率をあげても、実質効果は低いと思うんですね。要するに
計画路線の全線(特に主要部分)が開通して初めて時短が実感できてくる。

生活道路の定義は曖昧ですからね。住宅の裏道を20mに拡幅したってあまり
意味がない。要は住宅地の道路の緑化や歩道設置をするには迂回車両を減らさ
ないといけない。そのためには都市計画道路で計画中の主要幹線や地域幹線を
整備して、はじめて生活道のような道路の車両進入規制も可能になるのですから。

というか実質的には用地取得に忙殺されてあっという間に数十年経過してきたの
が実情なんでしょうけど。

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 21:54:44 ID:???
>>724
自分の環境は変えたくないけど、職員や市民には自らを変えて欲しいんでしょう。
でも、そんな自己中心的な発想では、社会を変えることはできないですよね。
そんなことも分からない人たちが、横浜市を運営してるんです。悲しいかな。

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/11 22:05:33 ID:???
>>728
つまらない意見だね。要職に就く人はある程度高級車に乗るのは民間でも公的機関
でも同じでしょ。だったら軽自動車や自転車で移動しますっていう候補者に投票すれば
いいだけでしょ。

730 名前:??? :04/12/12 02:40:27 ID:???
民間・行政問わずトップが、これからの方向性を打ち出したなら、先ず己が率先的に実行すべきじゃないかな?
俺を含め一部だけは例外あとの者は方針に従え!はないでしょ
独裁国家独裁政権じゃないんだから

731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 03:28:40 ID:???
いや、独裁中出し政権だから。これでいいのだ(ワラ

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 12:06:40 ID:???
中だし政権になってから横浜市大を荒らしまわった2人の役人のおっさん
(豪華ソファとヲシュレット付きトイレ)とか
新病院を開院前から大荒れにした新港湾院長とか、独裁的で周りのことを
考えないおかしな人が物事を動かすようになってきましたね。

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/12 12:10:47 ID:???
>>729
やっぱり貴方は、そんなことも分からない人間だったんだね・・・

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 00:19:23 ID:IJ7k9YRw
>732

伏字でいいから、氏名公開きぼんぬ。

市大はよく黙ってるね。
昔は学生運動盛んで、飛鳥田辞任後の市長選でも燃えに燃えて、
それがぽしゃってからは市民なんかハナにもかけない高秀政権
下でそれこそ地面ほじくるような市民活動やってた横浜「市民」
のへそ的存在だったのに。

中心的人物が年取ってヤキがまわったってことかね。
それとも、それだけ、中出しの「朝三暮四」的テクニックが
巧みだってことなのかね。

735 名前:??? :04/12/13 01:47:48 ID:???
マ〇ザ〇知事といい中だしといい、所詮「マネ下政経」出身の人って、独自性、独創性がないね
すべてに於いて他人のマネしたりするのは天才的だけどね
あと、中だしはリ−ダ−シップと独裁を勘違いしてるね

736 名前:??? :04/12/13 01:52:57 ID:???
そうそう、あと目立つ事スキね
MMの海保横の地べたに学芸大を誘致して、その為に5億も出して施設を作って無償供与したりね

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 10:42:52 ID:up0/Bczr
>>734
伏字にする必要もない。
例の役人は「池田輝政」前総務部長(現泉区長)と「伊藤公一」企画課長だよ。
港湾新院長は東○○科歯科大学病院長から天下りしてきた「西岡清」という。
これもツワモノ。○京医科○科系の医師からも造反されそうになって、それでも懲りないそうだ。
港湾は外科や整形外科が全国トップクラスのレベルだっただけに学閥主義とやらで荒らされて
現場は開院前からひどい状況だ。市民の財産は溝に捨てられるのか?

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 11:59:38 ID:???
>737

造反されそうになって、、、じゃないよ。居られなくなったから移ってきただけ。
要するに港湾病院は学閥のゴミ捨て場

739 名前:??? :04/12/13 13:14:54 ID:???
学芸大の5億の決裁だけどわずか「3日で市長決裁」出たデキレ−ス!

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/13 22:29:22 ID:???
>>738
横浜市大系に対しては中だしと組んだのか徹底排除をやったらしい。
以下歯科のアブれもんの溜り場になりそうです。w

741 名前:!? :04/12/14 01:17:20 ID:???
スポンサ−になってくれるか分からないけど、ユ〇チャ−ムとかの女性の生理用品のラッピングを施した、プレジデント見てみた−い!

742 名前:734 :04/12/16 00:01:39 ID:jF5Czrl7
>737

へー、意外!ってえのは、池田さんはそれなりに評価する人もいなく
はないけど、伊藤さんのご高名(=悪名)はかねがね‥だったから。

いずれにせよ、権力志向の強い人が真ん中に居座るのが「中田スタイ
ル」なのかな。
♪やだねったら、やだね〜



743 名前:ヒロシです・・・ :04/12/17 14:10:03 ID:???
クリスマスはラスベガスのカジノ
一気に増収です

744 名前:734 :04/12/18 03:40:58 ID:4ge5n/5g
ラスベガスだろうがモンテカルロだろうが、自腹切って派手に遊べば
いいじゃない。

よく学びよく遊べ。
仕事にかこつけて会社の費用で遊ぶなんて、野暮でつよ!
って市民感情に、いつになったら気づくのかね、この市長は。

開港記念に御世を称えるミュージカルを世界的演出家の手で上演!
なんて甘い夢を見ているのがありあり。

あふれるG30のロゴ。
小学生を駆り出しての運動盛り上げ。

ああ、どんどん北朝鮮化する横浜‥


745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/18 23:43:42 ID:???
市長の年末は市民の税金使ってニューヨーク、ラスベガスです。
こんなことでいいのかね横浜市。

年末はボランティアの消防団員が寒い中歳末警戒警備にあたっています。
恒例の市長巡視も海外旅行のおかげで間の抜けた日程に変更です。

将軍様の言いなりでいいのかね?

746 名前:  :04/12/19 00:33:18 ID:UqUQ0Fo5
気も稲、巨人桑田の出来損ないめ。

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/20 12:03:34 ID:???
>745

ボランティアは好きでやっているのだから市長は関知しない。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/20 21:51:56 ID:???
>>747
そんな事を言っては「共働」の二文字が泣くね。

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/21 12:02:27 ID:???
>748

「共働」とは民とボランティア以外の誰が働くのだ?

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/22 22:27:28 ID:???
みなと赤十字の話だが
スポーツ医学で全国トップレベルだった港湾の整形も潰されてしまい、代わりに東京の
ウダツの上がらない某高偏差値医科大学からウダツの上がらない整形外科医が
ゾロゾロやってくるそうだ。(ここの整形が有名だなんて話聞いたこともない)
横浜市大憎しなんだろうが、ここまで強引な新院長を豪華病院のトップに
据えるとは馬鹿な話である。
ま、何だっていいならいいんだけどね。

751 名前:??? :04/12/23 02:13:26 ID:???
チュ―タは、さっさと横浜市から締め出さなきゃ、横浜市の財産、切り売り・投げ売りやれて、スッテンテン

752 名前:!!!! :04/12/24 01:34:02 ID:???
今日の新聞に出ていたけど、職員の給与明細の裏側にまで、大好きな広告を載せて紙代を50万円節約とか言ってるけど、その前に中だし始め副市長や収入役・局区長の給与カットとかの発想が出来ないのかね?

753 名前:?? :04/12/24 01:49:32 ID:???
その広告も市バスはコンスタントにスポンサーがついてるみたいだけど、ホイールキャップのタイプは鳴かず飛ばずでしょ
結局、発想がお粗末なんだよね。

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 04:43:41 ID:???
市長は1期4年で退職金4000万円。

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 11:13:35 ID:???
>754

手切れ金ならその倍出しても可。


756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 21:13:44 ID:XOugSZOW
>755

同感だが、誰が出すんだ、そのカネは?

ところで、マジな話、それ市長選に出馬した場合かかる費用
とだいたい同じでない?

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/25 22:55:14 ID:???
思うんだがチュー田ってリベラルなのか?保守なのか?

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 01:13:11 ID:rCBIgZvp
↑衆議院選で公明候補の応援演説行くくらいだから層化リベラルなんじゃ
ない?

埼玉6区は民主現職で鳩山保守系の大島代議士がいるにもかかわらず、
公明の応援に行くくらいだから。あの山本リンダと一緒に選挙カーに
乗るなんて・・・。

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 01:16:24 ID:rCBIgZvp
で、その一方で市長選であれだけ世話になった1区のサトケン
の応援演説は、海外視察だかなんだかで行かなかった。

6区も市長派が妨害擁立で民主現職の議席が公明に取られたし、
いったい何やっとんじゃい。(ここは民社系労組の陰謀かもしれ
ないけど)

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/26 04:19:53 ID:KVIzMjF4
>>757
中田は松下政経塾系の、ただの「小さな政府」バカでしょうね。いまや、左右を問わず
中田みたいなヤツが多くてホントに恐ろしい・・・。

761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 12:03:22 ID:???
>760

しかし、組合が怖いから公務員の給料をいじれない。
らすぱいれすってな〜に〜???

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 22:07:23 ID:bQYyFiT+
>761
組合が怖かったら環境事業(G30ね)だの交通(市バスその他民営
化ね)だのいじらないよ。何とも思ってないでしょ。
地方公務員の待遇は国の法律(地方公務員法・?)で守られているの
でわ?
今の彼は国とはコトを構えたくないわけで、だから池子だってああい
う態度に出たわけで。

>757、760
そうそう、ただの「自己チュー」太。
「松下幸之助が政経塾を作ったのはああいう人物を産み出すためだっ
たのか」
落選後の高秀さんの言葉だそうな。
(出井康博「松下政経塾とは何か」)


763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/27 23:35:37 ID:???
>>762
G30は、収集の手間を増やして技能職の職場を守る施策ですが何か。

764 名前:!!!! :04/12/28 01:12:38 ID:???
手間だけ増やしてるだけでしょ、技能職の事なんか考えてな―い
現に今年度から西の事務所は一部を除いて公社や民間に委託してしまったし、来年度は中の事務所も確定してて順次環境事業局(この名称も来年度から変わるみたいだけど)狙いうち…

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 01:17:38 ID:kMyJBTCc
>>761-762
公務員の各種待遇問題については注意が必要だろう。皮肉な話だが、日本では公務員の
水準が民間の「お手本」となってきた側面がある。公務員をリストラするとなると、現在の
ような労働状況、しかも労組も弱い時代では、必ず民間も連動して何かと引き下げられてしまう。

だから「公務員憎し」論には余り乗れない。異常な好待遇の例はフレームアップでしょう。
公務員を海外並の給与水準に引き下げよ、というなら、日本の社会保障の底上げ、官民の労
働者全体の地位の保護について考えない限り、労働者全体の切り下げに繋がってしまう。

どうも、ここを深く考えずに、「公務員を削減・待遇切り下げすれば、民間は良くなる」
(何を根拠に?)と勘違いしている人が多いのだが・・・。
そしていまや、国も「公務員の給与を引き下げよう」と言い出しているわけだが・・・。

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 01:19:37 ID:kMyJBTCc
松下政経塾だが、故幸之助の理想が「無税国家論」であったことを忘れてはいけない。
要するに幸之助は、自分や会社に来る税金を払いたくなかったのだ。これは究極の小さな政府論と言っていい。

松下政経塾が、何かとニュージーランドの行革を持ち上げるのにも理由がある。むろん、
最初の原点が「ワシは税金など払うか」なので、あそこの塾出身者は自分(たち・すなわち幸
之助グループを含む政財官トップ層)だけが儲かればよい、という本音でしか動いていない。

(にも関わらず、「自分たちは世のため人のために働いている」という洗脳を受けている
 ので、本人たちは本気でいいことをしている、と勘違いしている)

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 01:24:52 ID:kMyJBTCc
この幸之助が親しくしていたのが、80年代土光臨調のブレーンである加藤寛(現・千葉商科大学長)で、
実は政経塾が唱える「行革」と、現在の日本の行政改革(構造改革)は同じ線上にある。

ルーツがこういうカラクリなので、上記の通り、公務員を削減したり、民間活力を導入しても、
儲かるのは一握り、というのは最初からプログラミングされた事態なのである。

既得権益層や守旧派を倒せば良くなる、と見せかけて、「改革」派たちが何を企んでいる
のか・・・。日本人は相当に巧妙に追い込みを掛けられている、と言っていい。
(ちなみにニュージーランドの「改革」は失敗し、勝ち組負け組の格差だけが開いた。
 だが、日本では「行革の成功例」として、左右の人間が持ち上げる異常事態に陥っている)

ついでに言う、「小泉・竹中の構造改革」を、行革が不徹底だから、と言って批判
するのは間違いである。そもそも日本の行革思想自体が、はじめからフリードマン型の新保守主義、
「官から民へ」と言いつつ、一部トップ層だけが儲かるためのプロジェクトなのである。

こうして考えると、いまや民主党系・市民派系までこの「行革」思想にかなり汚染
されていて、なんだか恐ろしくなってくるではないか・・・。

768 名前:!!!! :04/12/28 01:29:07 ID:???
ところで、中だしが市長になってから、MMに日産を誘致したの手始めに、国際競技場の命名権や各区や局の公用車が次々と日産車に変わってる気がするんだけど…
いくら「地元だァ!」と言ってもねェ

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 01:44:30 ID:kMyJBTCc
>>768
公用車に採用されると、直接の購入の利益だけでなく、「役所も使っている」という
アピールになりますからね。こういった点も、中田の脳内では(というか、行革流の思想を
身に着けた人間にとっては)、「民間活力の導入」なので、いいことになるのです。

これは笑い事で言っているのではなく、今の政治家・官僚は、「民間の保護・育成」という
名目で、特定の業種・業界と仲良くすることに不感症になっている節がありますね。

民活という公の名目もできましたので、票・献金やポストを持ってくる者なら、トータルでは国民
の利益にとってはどうか? という業種とも平気でつきあいますね、彼らは・・・。

無知でよく知らないのですが、例えば欧米などでは、各種ロビー活動と利益誘導・癒着は、
どのあたりでラインを引いているのでしょうか? 
少なくとも日本ではすでにズルズルであり、それは「改革派」とて例外ではありません・・・。

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 02:05:25 ID:???
>>769
>例えば欧米などでは、

欧はともかく(国によっていろいろ)、
米は、政治家と大企業は癒着しまくるのが常識で、
日本の現状なんて、かわいいものですぜ。

771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 12:05:23 ID:???
>770

考え方が違うかラナ。単純比較は無理だな。
コカコーラはニクソンと癒着して(所有して)世界に販路を広げたが同時に
医療機関に寄付しまくって疫病対策もやった。あくどいことやって稼いだが
同時に「おつり」もきっちり出している。
癒着にもルールがあるが、それより世論と政権交代が歯止めになっている。
あくどいことをやりすぎると次の政権と癒着できるとは限らなくなる。あくどい椰子
と癒着しすぎると次の選挙で負ける、等々。

日本の企業や農協が自民党と癒着して稼いだ金はどこへ消えている?

横浜市と癒着して日産はどんな社会貢献(?)をするつもりだろうね。
組織に属していれば確実に勝てる議員サン達はどう歯止めになる積もりだ
ろうね。

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 16:50:23 ID:???
>>771
>あくどいことやって稼いだが同時に「おつり」もきっちり出している。

日本の企業人も、いちおう寄付・メセナの類はしてますけど・・・日本・アメリカ・ヨーロッパ、それぞれ
社会保障や企業の社会貢献の水準も違うだろうから、単純比較はできませんけどね。
アメリカでは税制で財団などへの寄付に誘導しているようですが・・・。

>日本の企業や農協が自民党と癒着して稼いだ金はどこへ消えている?

農業に限れば、補助金は基盤整備・土木関係の事業(役に立つものもあるし、立たないものも
ある)に突っこまれて消えていきますね。農家も「おかしいんじゃないか?」と思いつつ、
補助金漬け・農協の言いなり経営(いろいろ農薬だの肥料だの買わされる)からはなかなか脱却できずにいる。

>横浜市と癒着して日産はどんな社会貢献(?)をするつもりだろうね。

さあ? いちおう、福祉・文教施設に寄付とかもするんじゃないの・・・たぶん。

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/28 18:49:22 ID:???
>772

欧米はあくどいことをしてでも稼ぐことが許されている。政治家との癒着も
当然視されている。だけど、同時に金持ちは必ず社会に還元しなければ
ならない。コレろーま時代からの鉄則。
こういう文化だから日本のように学校への寄付金にまで課税することは許
されない。そんな政府は即倒されるわけだ。帝政ロシアが倒され、フランスの
貴族が革命後処刑されたのはそういう背景の元だったんだよ。

が、日本の場合は福祉等は為政者が行うことになっている。(江戸時代とか
は違ったみたいだが)その代わり癒着は許されない、って文化だ。

どっちが良いか、って問題じゃない。

でも、癒着はして社会貢献はしない、は許されないだろうね。

ちなみに、横浜でかつて癒着してた政商とかっていうと新港埠頭を寄付した
とか三ツ沢競技場を寄付したってクラス。そこらのチンケなメセナとやらとは
3桁くらい額が違うよ。



774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 00:39:50 ID:???
>>768-773

真意を得ない滑稽な議論が続いてるね。全体から見る視野を養わず、個々の事象
だけを取り上げて無責任なことばかり言ってるだけじゃないか。

まず横浜へ企業が進出したり一度去った企業本社がカムバックしてくることは個々に
見ても大変重要なんだよ。個人でいくら願ったってもそうそう実現できることじゃない。
横浜市民が個々に願っても、企業経営陣の個々がそう思っても、組織と組織の同意を得る
というプロセスは大変なことなんだ。それを稚拙に湾曲して捉えてはいけないですよ。
中小企業としてもニッチ市場で隙間シャアととることや、安定した取引先企業を得ること
も、資本源を得ることも、それなりの規模をもった企業の存在があることは望ましいのです。
またその発注や存在による経済効果や他産業への波及効果による地域産業の興隆や地域商店街
や不動産業の活性化など様々に波及してくるのです。

市民個人としても地域社会での就労先が確保でき通勤時間の短縮により消費活動や育児時間確保
により多くの時間を費やすことができる。市内355万人の内の就労人口全てを雇用できるだけの
経済基盤が無い中で企業がより多く集まり経済活動が活発になるような施策をおこなうことは当然
のことのはずですよ。むしろ今迄の努力が足りなかったとさえ感じます。

時折大企業優遇という抽象的な表現をする人がいますが、一挙一動に対する単純な反駁に見えてしまう。
そもそも大企業という表現が余りにも抽象的で、むしろ市内への資本投下金額や雇用効果や市民所得効果
などを基準に考えるべきで、そういことをトータルで考えれば、どのような企業であれ、横浜に進出して
本社や支社や研究所などを設置して頂くことは我々全体の利益になるはずなんだが。ごく普通に考えても
当たり前の論理だと思うが。

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 00:57:57 ID:???
>>768

768氏はとにかく何でもかんでも反対しなければ気が済まないのでしょうか?
世情全てを非難するのも違うと思うし、是正するための代案を具体化できない中で
個別事例をあげて非難するのも違うと思いますよ。要するに全てを行政側がカバー
しようとすれば甚大な金額が必要となる。それをより自主独立してもらい経営努力
をしてもらってより利用者のニーズに沿うように仕向けていくことは大切では?
過去の日本は民間ではノウハウがない、採算性がない、しかし分野としては発展し拡充
していかなければ成らない分野に行政が先取して取り組んできたわけですよね。民間
でも十分対応できるか、自主独立運営したほうがより良く運営し採算性も小回りも効き、
市民の税負担も軽減できるのであれば、積極的に民間に業務移管するのは道筋であるはず
です。

もっと大局視感を持たないといけません。社会構造そのものが企業の経済活動によって
成り立っているのです。物品を生産し販売することで利益を得て再投資していく、その中
で雇用が生まれ個人の所得や納税に還元されるわけです。技術革新や文化創出も企業媒体
の創出する新製品や発信情報によって生まれてくる。企業の存在自体が社会そのものなわけで、
経済活動を活発にさせるために企業に来てもらうことは世界中の自治体で懸命にやってること
なんですよ。

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 01:08:48 ID:???
>>775
松下政経塾の刺客の登場か!?

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 01:21:33 ID:???
>>776
!!!!はもうそろそろいいでしょ。

しかし今年は横浜の地域経済の弱体化と東京依存に一定の歯止めをかけた
年だったんじゃないでしょうか。雇用吸収力も経済活動も脆弱ではなにかを
したくても常に予算という壁が立ちはだかるようになってしまいます。とくに
今年は規模の大きい企業進出もあり、横浜を愛する人たちに深い感動を与えた
たんじゃないでしょうか。ようやく企業立地が始まり始めたので、ことさら
>>768のように大半の市民感覚とは外れた見識をもつ人もいるんでしょうね。
少なくとも768の考えには賛同しかねます。

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 01:53:51 ID:???
今年は横浜の企業復帰元年かもしれませんよ。いままでどれだけの企業が
本社を東京に移してきたか、どれだけの市民が東京で就業せざる得ないか
を考えたとき、たとえば地震発生時の帰宅困難者の減少、本来あるべき市民法人税、
通勤時間時間短縮で得られる損失時間の回復、地域経済の再活性、昼間人口の
回復とか・・

だから、みなとみらい地区や関内や新横浜における立地企業の増加って
大中小企業に関わらず大切だと考えますね。1社や2社の進出が決まったくらい
ですと、始まったばかりであるわけで、まだまだ全然不足してますよ。
まさにこれからが行政側も市民各団体も含めて強化しなきゃいけないんであって。

企業立地促進条例の制定があったのは良かったです。(もっと以前から積極的な策定
があればもっと違っていたと思いますが)ともあれ地理的条件も他の自治体と比較して
有利な環境なんですから、あとは手法と実行力の問題でしょうね。神奈川県の助成制度
もあるわけですから両者が旨く組み合わさって効果が最大限にでるような仕組みつくり
も急がないといけないですよね。

779 名前:??? :04/12/29 03:42:12 ID:???
日産などが移転してくる所はたしか2010に横浜市庁舎を移転する所だったはずでは?
現在の庁舎は老朽化し、昨今言われている地震が起きた場合耐震性が?だし、手狭な為に周囲のビル何箇所にも分散し日常業務も非効率な状況で、かつ来庁舎用の駐車スペースも不充分な為周辺道路に渋滞を巻き起こしているし

780 名前: :04/12/29 03:50:11 ID:???
結果論で無くなってしまったが、日産スタジアムではトヨタカップは開催されなかっただろうね!

781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 05:47:44 ID:???
>>779
?が少ないね!
66街区にそんな話しはありませんでしたよw
来庁舎用の駐車スペースが理由でスタジアム周辺が渋滞してることも
ないね。いい加減なことばっか。

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 06:11:05 ID:???

???=!!!はけっこういい加減なこと言ってると思うが、

市域全体の耐震性を考えるなら市内各所にある既存密集狭隘地域の
再開発や区画整理事業に弾みをつけないと絶対的罹災数を減らせ
ないでしょうね。狭い区画に老朽木造家屋が密集してるケースが
一番被害がでてしまう。都市計画道路も幹線機能や交通整流機能
とともに防災機能ももってるので集中的な整備が必要でしょうね。

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 08:13:47 ID:???
>>774
ごちゃごちゃと長文を並べ立てて話を摩り替えようとしているのか、
そもそも話題を理解する知能が無いのか、どっちだろうね。

税の減免などの大企業誘致策を、きちんと条例化して
正規の制度として運用するのは「政策」の範囲であって、
それは癒着ではない。

だが、公用車が妙に日産ばかりになるなどの、
制度化されたもの、公開されたものでない優遇策は
「癒着」なんだよね。

その区別がわからないのか、わからないふりをしたのか、どっちだい?

784 名前:??? :04/12/29 08:34:22 ID:???
?は市庁舎の話をしていて市内の耐震性、防災云々なんて言ってないでしょ
あと、元町方面から市庁舎方面に向かって行きスタジアムを右手に見ながら右折すると、駐車場に入れない車がいるの幾度となく見た事ありますよ。

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 23:43:40 ID:???
>>784
市内の耐震性、防災云々のほうが大事だが。


786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/29 23:50:55 ID:???
>>784

市内全域の耐震性向上にはどうしても緊急時の輸送路確保と狭隘区画の改善と
拡幅。それに密集地域での木造家屋の規制や緑化帯設置などが必要でしょうね。
全国的な話だが避難訓練の繰り返しでは抜本的な対策にならないとおもう。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/30 00:08:52 ID:???
>>783
783が言うようには見えないよ。
だが、むしろそうすべき。地元企業や進出企業の生産物を優先
して使用する方が望ましいんじゃないかな。市内の経済や雇用創出
に影響を与えるんですから、もし価格が同一で品質も同じでれば
地元企業を優先してほしいと思うな。ただ厭くまで公平であるべき
ですがね。

788 名前:はまかぜ :05/01/01 23:15:44 ID:xm4y0N4B
そうはいっても、市役所には市民をまもる災害対策しつみたいなものもあるのでは
ないのでしょうか。自身がおこって、きずいたら対策室がつぶれていました、
なんていうのでは笑い話にもならないですよね。一市民として贅沢は勘弁
ですが、必要な費用は是非、投じてもらいたいと思います。最近、雑誌
などでも盛んに災害危険都市ランキングで上位になってるし...

789 名前:はまかぜ :05/01/01 23:19:56 ID:xm4y0N4B
ところで現市政を支えるブレーンとかっているのでしょうか?小泉総理に
おける竹中大臣や秘書官みたいな。

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/01 23:56:26 ID:???
>>788

災害対策については国や県とも役割分担について決めてくべきかもね。
また災害発生時にへんに線引きされて指示系統が縦割りにならないような
仕組みつくりも必要でしょうか。市民の防災対策としては恒久対策的な
ものとして中期的施策が重要でしょうか。つまり狭隘市街地の区画整理と
生活道の拡幅や緑化防火帯つくり。耐震防火基準に沿った住宅立替促進、
幹線道路に沿った濃密緑化帯の形成。震災時の緊急車両や物資移動性確保
のための体系的な都市計画道路整備の推進。地域経済にも効果が大きいの
ですが、住民利害が錯綜してしまう部分なので強いリーダーシップが発揮
されることが大事ですね。

市庁舎の老朽化に伴う建替ですが一般市街地でもインフラ老朽化が激しい
地域があるので、まずそこを優先すべきでしょうか。市庁舎建替時は関内駅
の一等地であることを踏まえた民間テナントも入居し賃料が得られ周辺に
経済効果がもたらされるような耐震構造の高層総合庁舎を民間活力でつくれない
ものでしょうか。場所は関内地域発展のためにも現所在地がいいですね

791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/04 08:37:58 ID:iTEFJqLB
教育をズタズタにする気か?

792 名前:ゆめはま :05/01/04 13:39:33 ID:???
中期的施策で狭隘地域や緑地防火帯などのの整備も、今後数十年数百年と地震災害が絶対に起こりえない確証や裏付けがあるなら、優先的にすべきと思うが、今日明日にでも南関東を震源域とする大地震が起きても不思議では無いと言われている中では…

793 名前:ゆめはま :05/01/04 13:48:26 ID:???
発災時の市民の避難誘導や消防力の強化や建物倒壊に伴う救助隊の強化などを最優先事項で進めていくべきでは
避難訓練の繰り返しにより被災時により速やかかつ迅速な避難が出来るのではないでしょうか?

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/04 14:32:36 ID:t7F6h0Mi
■ブッシュ親子の自作自演テロ69部■@2チョンネル鮮人掲示板

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100696094/l50


795 名前:アメリカの植物性飼料から動物蛋白だって :05/01/04 14:56:49 ID:AQXMf26g
カナダで純粋植物性飼料の60パーセントに動物性蛋白が見つかる

Animal parts found in 'all-vegetable' feed: study
Last Updated Fri, 17 Dec 2004 12:17:38 EST
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2004/12/17/feed-cfia041217.html

 これは、カナダの食品検査機関が、1997年飼料規制法を遵守しているかどうかを
情報アクセス法に基づいて、今年の1月から3月にかけて、アメリカから出荷の飼料
70サンプルについて検査をおこなったもので、その結果、そのうちの41サンプルが、
税関未申告の動物の骨や筋肉片がみっかったとしている。
 カナダ政府は、この結果を受けて、交差汚染をなくすための抜本策策定に
踏み切るものと見られている。


796 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/06 12:04:04 ID:???
>792

その市街地整備用の代替地を10年間放置して塩漬け土地の定義に入っちゃう。
あわてて拡張予定地を探していた済生会に進呈しちゃったわけだが。

797 名前:はまぽーと。 :05/01/08 22:31:34 ID:eoSwdV4q
自民党が次期、市長選挙で中田市長支持を宣言したって本当ですか?

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 00:54:07 ID:oFz7/2uc
>>792, 793
地震は必ず来ると考えて防災対策を組むほうがいいと思います。米国西海岸一帯
は断層があって地質学者による過去の地震発生周期の検証が進んでいて一定周期
で地震が発生するメカニズムを検証しながら対策を考えてるそうです。米国のほうは
数十年以内に震災が発生する可能性とともに明日来ることもありえるという強い
自覚の中で対策を考えてるようです。避難訓練や行政や団体の指揮系統の確立は
あたりまえだと思います。それと共にマクロ的に被害最小化をおこなうことや救助
復興活動の円滑作業遂行のために幹線道路の体系的整備や緑地帯整備や狭隘地区の
再開発による区画整理は環境や美観保全や交通円滑化からも必要だと思いますね。


799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 08:43:31 ID:3dBMyZLA
>>797
朝日新聞地域版に出たと聞いた。
私も知りたい。誰かうPして。


800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 11:23:51 ID:MQeMBD8T
>>797
>>799

神奈川新聞だと昨日の2面に出てる。


801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 13:23:05 ID:kq1ZilAw
自民が中出し支援となると、保守系の対抗馬は出ないですよね?
エダケンはどうですか?青葉仁義なき戦い

802 名前:799 :05/01/09 21:21:08 ID:kbzxW0lP
>>800
サンキュー、探してみます。

>>801
もうちょっと横浜のことよく知ってる人がいい。
誰かいない?

あー、こんな話してると思い出すよね、「開口
の会」とやらが「中立だ」って言いながら実は
中田後援会だったこととか。
連中がいくら否定しても、あそこの掲示板やら
他のネット上の意見では「結局中田を押したい
奴らの隠れ蓑だろ?」って書き込みが絶えなか
ったね。
今から思えば、「裏でコソコソやってもどうせ
気付きっこない」って思う彼の性質ってあそこ
で既に顕わになってたね。
妙にカンのいい横浜市民の今後の動きやいかに。

803 名前:はまぽーと。 :05/01/09 21:59:55 ID:4u1s4zmF
自民が某N党のように割れるということはないのでしょうか...。そうなると●明党が第一党ですね。

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/09 23:58:58 ID:EbTWnlsi
横浜の自民党は分裂するまでもなく、「個人商店」で
同じ区で選出されてる自民党市議同士は支持者をとっ
たとられたですごく仲が悪いと聞いたことがある。
本当かは知らない。誰か知ってる人いない?

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 02:21:14 ID:i/hBLzaK
なんとなく連想してみた

公用車にN産車=労組浅尾K一郎=民社系=田中K臭→公O党・層化
→中出しが03年の衆議院選でリンダと一緒にわざわざ埼玉まで層化
候補の応援演説。



806 名前:801 :05/01/10 12:26:02 ID:yuFQbeAh
>802
それじゃ対抗馬擁立のための秘密結社「閉口の会」をつくりますか?

807 名前:802 :05/01/10 22:10:41 ID:qS9CHCUr
その名前はちょっと(w
でも、秘密結社つくるアイディアには賛成。
「秘密」結社じゃ選挙はできないけどね。(激ワラ
ここに出てる意見て、本当に高度だと思うし。
どっからそんな情報探してくるんだって不思議な
ぐらい‥
案外、このままネット上であれこれしゃべってる
だけでも「開口」よりましなことができるかもね。


808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/10 23:58:30 ID:???
「開口」って、「開いた口がふさがらない」って意味ですか?

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 12:04:12 ID:???
>807

だって、「回向の会」とか「2000002人」の残党が
一般市民のフリして愚痴ってるもん。インサイド情報
じゃじゃ漏れ。



810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 17:54:13 ID:bDZk7d82
 次の市長選挙は来年2006年.まだ支持とか対立候補を決める段階
ではないと思うが.


811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 18:05:37 ID:???
>810

甘いッス。
最も遅くても半年前に候補者と資金のアテがついてなきゃ市長選挙なんか
できません。夏までに決めなければ自動的に中だし支持という意味です。


812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/11 21:35:58 ID:???
横浜市は政治が腐敗していると聞いたのですか、どのくらいひどいのでしょうか?

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 18:05:01 ID:+icCKtxy
外出し

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/12 18:48:01 ID:wf0o+NzE
 来年春都立大学破壊がクローズアップされると
同じような政策を進めている中田にも影響ある.
知名度のある,反グローバリズム候補が出たらどうなるかわからない.


815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/16 10:17:44 ID:H91SpAWy
このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよw
   ↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 12:08:59 ID:???
>815

んーーー、ヴァカ?

横浜の都市計画は計画そのものは神戸よりも大阪よりも先のものが多い。
地下鉄環状線とか、環状高速とか、ベイブリッジとか、70年代に確定してた
計画。海遊館のまねと言われている八景島なんか60年代の金沢埋め立て
開発計画だからものすごく昔からある。

問題は計画確定から実現するまでが信じられんほど時間が掛るのよ。
横浜の問題はベッドタウンで原住民が極少数、市民としての自覚がない人口
が多数だということもある。それ以上に市長が歴代建設省、自治省(旧内
務省)からの天下りだと言うこと。官僚の官僚による官僚の為の「自治」が
延々行われてきた。

今、公立と言われている施設でも、学校、病院、埠頭、公共施設など行政
がつくってくれないから住民が自力でつくったものは多い。で、それを事実上
乗っ取って公の責任を果たした、とのたまわっているわけだ。

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/17 22:44:13 ID:7pN7E0S+
今週のヨミウリウイークリー見てみ

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 22:14:25 ID:Rtqp9oGj
見た。
816=817なのか?

キミは政策通なのかもしらんが、横浜を知らんのだね。
たしかに市長は中出し以前二代天下りが続いたが、連中は
その前の飛鳥田市長時代の「六大事業」ほか「吏員」たち
が敷いたレールの上を走っていたに過ぎんのだよ。大筋で
は。あの二人がつけた枝葉と言ったらせいぜい‥
いや、この話は誰かをやっつけるときまでとっとこう。
「計画から実現まで時間がかかる」ことにはメリットもあ
って‥これもやめよ、またそのうちね。

このスレに書き込むぐらいだから何かしら市長や議会・
職員や市民に言いたいことがあるのだろうけど、そんな
程度の理解しかしてないようじゃ、何も動かせないよ。

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/18 23:59:22 ID:???
>>818
第三者から見て、何が言いたいのかさっぱり分からないんだが。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 12:26:38 ID:???
>818

817とは別人の816だす。

ヨミウリウィークリーの記事はなんつうか、、、、。

漏れは市役所や議員については言いたいこといっぱいあるし、
糞としか言いようがないケースがいぱーいある、と主張する。

でも、それと横浜市民として横浜が好きなことは別問題。大好きな
生まれ育った横浜をボロボロにしてるから怒っているのよ。

なを、「あの二人」は枝葉はつけた程度でレールの上を走っていた
だけ、というのは同意。問題は環境が変わっているのに30年前に
計画をそのまま走っているのがクソなんざんす。

また、飛鳥田市長以前を見ると、平沼市長まで天下りばっか。
平沼市長の前は明治時代に1人居ただけ。国家官僚の天下りで
ない市長が市政施行以来中田氏で4人目って問題あると思わないか?




821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/19 19:23:22 ID:???
>>820
横浜を知らないだけかと思ったら、
地方自治の歴史もかじっただけなのかな。

市長が市民の選挙で選ばれるようになったのは
1947年以降のこと。
それ以前は、横浜に限らず全国各地の市長や知事が
天下りばっかなんだが。

1947年以降で考えれば、
横浜市初の市長選挙で当選した石河市長は
社会大衆党の県議などを歴任してきた政治家だし、
その後も、平沼、飛鳥田、中田と
歴代市長7人の過半数が政治家出身となるのに、
それを無視する>820って問題あると思うよ。

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 11:27:44 ID:???
>821

で、あなたナニが言いたいの815の言う
「横浜って猿真似ばかり」だって言いたいのかな?


823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 11:48:50 ID:???
>822

821 は民間出身市長が過半数だから横浜は猿まねばっかと言いたいのだろう。
ほっとけ

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 17:27:50 ID:G8gVA7G1
 飛鳥田市長や川崎の伊藤三郎市長は美濃部と違って開発などもやっていた.
だから右翼以外にとっては保守系や財界からの評判もそれほど悪くはなかった.
藤沢市長を長くやった葉山もそういう傾向あった.


825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 17:32:47 ID:8Qq940Ug
↑高齢かつ引退したにもかかわらず、いまだに藤沢じゃ
葉山元市長の評判は悪くない。藤沢駅前の区画整理の功
績とかもあるのかな。

ところで横浜のLRT計画はまだ先なん?なんかタウンニュ
ースだかにその記事載ってたけど。中田の後見人の佐藤
代議士も前向きらしいが。


826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 21:15:12 ID:???
>>824
「開発などもやっていた」というよか
「開発しまくってた」じゃないのか。

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/20 23:35:12 ID:NVrW1xBR
>>811
うーん、「浸透には時間がかかる」(中田氏himself)とは
言うが「選挙は後出しが有利」とも言うしねえ。
資金のアテってたとえば?
そこまで言うなら何か多少成算のあるシナリオがあるわけ?

>>812
いい質問だ!ちょっとみんなで考えてみない?

>>814
クローズアップされる?ホント?
石原都政の教育破壊については岩波から本が出たそうだが、
こういう話はクロウト向けで選挙への影響は軽微でしょ?
それに、誰?反グローバリズム候補って?


828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/22 15:52:58 ID:eMq9A4P+
おれも反グローバリズム候補って誰か知りたい。

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 20:41:06 ID:???
>825

路面電車=道路交通の邪魔、という市電廃止時代の
感覚が生きているからね。なかなか簡単にはすすまんだろ。


830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/24 22:35:04 ID:J81g8vc+
LRTの連中は、来春建設業者その他のカネと票での
再選を目論む中出しの隠れ蓑として必要なんですよ。
横浜では、まっとうな市民活動は政治とは距離を置く
ものだけど、あそこは落選した県議・市議候補の吹き
溜まりになってるから。
だから連中に対し彼は「個人的には賛成」なんて言質
?を与えてるの。やる気がなくても、実は中身を全く
理解していなくても。
でも、横浜では、政治家や業者の貪欲のせいで事業が
不必要に大きくなって税金のむだづかいするなんて
ことちっとも珍しくなかったから、LRTもできちゃ
うかもね。

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/29 14:54:15 ID:qWUnljiS
http://prdemocra.exblog.jp/i2

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 17:47:11 ID:???
>830

あー、あそこには現職もいるぞっと。
落選した市議候補は居ないよ。

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 22:34:41 ID:???
LRTは輸送能力に限界があるし、もともと狭い道路のかなりの部分を専有
してしまう。たしかに情緒はあるのでしょうが、フランスなどと国情や都市形成
の歴史がそもそも異なる中で本当に有効なのか考査が必要でしょうね。もっとも
MM21線を本牧に延伸させたり、環状鉄道がもっと体系的交通網育成に貢献
するように環状延伸させるほうが有効じゃなでしょうか。そうすると必ず高齢化
社会で財源云々の異論がでてくるわけだが、将来は高齢衰退のみの考え方では次世代
に都市計画不毛の禍根を残してしまう。残債務を継承させず、必要な都市基盤はきちんと
整備していくことが求められますね。とにかく今やってる横浜環状道路や環状鉄道
やMMへの企業進出促進を全面サポートして基盤経済をしっかりさせてからですね。
基盤が無ければ何かしたくても出来ないんだし。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/01/31 23:16:54 ID:???
とにかく今おこなっていることをきちんと達成する決意がないとね。都市計画道路
にしても中途半端なまま事業放置するわけにはいかないし、まだまだ整備しなければ
いけない地域が数多いはず。放射型道路にしても環状型道路にしても事業認可すら得ていない
地区も多いのでは?MMにしても民間企業の事業所(本支社支店機能)立地が十分と
いえないし市内の就業起業環境が良好とは言えないし。誘致が進まないから集合住宅の立地
を進めてしまえば本末転倒でなんのためのMMか分らなくなる。やるべきことは分ってる
わけで、そういう分野の基礎固めが完成してきた延長でLRT論議があるべきではないかな。

835 名前:ナナ :05/02/03 23:25:33 ID:S/QfveUs
市役所内外で市長の女性問題が出てきましたね(--#)


836 名前:はまもこ :05/02/05 23:22:50 ID:i59puwsh
女性関係ってなんですか???週刊紙にでものった??

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/05 23:51:59 ID:/TS5B5mF
LRTの会に議員がいるってこと?

党派、人数詳細情報キボンヌ

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/07 14:45:59 ID:???
>837

ネット多数。民主党国会議員、他自治体市議、区議。

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/07 15:18:32 ID:???
女性問題は徐々に広がりつつありますよ!
キーワードは、ナナ、コンチネンタル、カリントです。
かなり広まって来ましたよ!(*^。^*)、廻りの人も手のひらを返す日も
近いでしょう!

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/09 22:32:47 ID:kfuVKSkv
>>834

なんでもいいけど財源は?借金はもう限界だよ。

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/11 20:23:31 ID:ldIkiKDt
>>839
なにそれ?もったいぶらずにもうちょっときちんと話してよ。
「周り」の人が手のひらを返す日、なんて来るとは思えんが。


842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/11 20:45:53 ID:???
高秀支持者だった連中が手のひら返しまくってるのは知ってるけどな。

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/11 20:47:37 ID:7vS3t+/n
 知事選挙で落選した飛鳥田が出たらどうなる?
2ちゃんねる世代以外(高齢者)での支持は得られると思うが。
松山の2代目中村のように。

844 名前:841 :05/02/11 21:09:23 ID:ldIkiKDt
>>842
そーだね、来年の今頃関内のどこかに現れるであろう中出しの
選対事務所の半分は高秀選対にいた人間、たぶん。
そしておそらく、資金のほとんどは(ry
>>843
だめでしょうね。前回だって投票率はほとんど上がってなかっ
たでしょう。↑みたいな連中は当時だって中出しが市長になっ
ても自分たちの利権に手を着けないことは知ってたし、それは
この3年で確信に変わってるし。2ちゃん世代は口は達者だけ
ど連中みたいに金出さないし、体動かさないし、ここにいる人
たちの意見が実際市政を動かすことは未来永劫ありえませんよ。

とは言うものの、知りたいね!中出しがどんな女性が好きで彼
女とナニしてるのか。!?!?

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/13 17:14:20 ID:ZWzfw1aD
>832

中区で落選したあのかわいこちゃん、今は来てないの?

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/13 18:19:58 ID:G1aH0EvC
↑サトケンと仲いいあの夫婦の奥さんだっけ?

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 11:59:55 ID:???
>844

中だし選対の半分どころかほぼ全員が旧高秀陣営じゃないか?
なんせ元選対事務局長を飼い殺しにしようとして逃げられた位だから。
元中だし選対で残るのは誰だろね。


>>845

チャコの事?旦那は元中だし選対事務局長だけどそのお礼はアレだよ。
彼らも元市民運動だからね。ナニやらかしちゃったか十分理解している
ようだよ。

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 17:19:01 ID:j6bI4wfe
>844
中田の「行革」は福祉切り捨てとかかなり反発ある。
むしろ2ちゃんねるのような右翼や新自由主義者の多いところでの
支持が高い。しかも石原のような人気上昇のパフォーマンスもない。
飛鳥田でなくても、候補次第ではいい勝負になるはず。
(鎌倉タイプでーあそこは2ちゃんねるのようなバカな若い右翼層ではなく
知的水準の高い保守層も含めた住民運動がさかんで、社会党と組んで市長を
時々だしていた。保守本流からの支持の得られる候補なら互角になる。)

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 22:11:06 ID:fjJJD/yX
中だしの教育軽視も甚だしい。
本人は教育改革をしているつもりでも、現場を見ずにトップダウンの改革だから
現場に合わない。特に下町や底辺校の荒れもひどくなった。
金を出さずに締め付ける中田手法で、教育現場は疲弊しきっている。
このままでは横浜の教育は日本最低水準となるだろう。
声をあげられない子を持つ親には深刻な問題である。

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/14 22:15:34 ID:fjJJD/yX
G30も、南部でやっているが、低所得者の多い地区では
分別自体が負担で、家の中を何種類ものごみ箱が占拠している六畳一間のアパートも
めずらしくない。政策の逆進性の高さも争点にすべきだ。

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 01:35:45 ID:???
>>848−849

そうは見えませんね。「行革」って大昔の言葉では。。
大半の人はそんな風には見てないし相応の評価はしてるように見えますね。

横浜の福祉は昔から手厚いほうじゃないでしょうかね。その過剰気味を
憂う声はあるでしょうけど、福祉切り捨ては余り聞きませんねえ。

予算源泉と比較して福祉予算は年々充実してるようだし。教育費に児童福祉
に生活保護への支出が増えてるのかもしれないけど。

もっと経済政策に重点を置いたほうが雇用や給与所得への効果があがるような
気がしますがね。それがゆくゆく支出抑制につながりますよね。

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 06:37:22 ID:eDTpAPqJ
>>もっと経済政策に重点を置いたほうが雇用や給与所得への効果があがるような
>>気がしますがね。それがゆくゆく支出抑制につながりますよね。

「経済政策」って言葉を狭い意味で使いすぎてません?

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 09:01:58 ID:???
>851

あふぉ?

介護保険は毎年30%の黒字。保険を使おうにも施設がないため使えない、
と福祉局長も認めてる。
保育園の定員率が政令指定都市最低であることも認めている。

臨任教員の比率が違法レベルまで達していて度々文部科学省から指導が
入っている。教科教室を法定数そろえていないため建前上は学校建築の
国庫補助金を返納しなきゃならないレベルなのも認めている。

どっから横浜の福祉が手厚いなんて妄想がわいてくるのだ????

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 12:35:10 ID:VrSskoj7
>853
反中田連合(反新自由主義的保守から非共産左派まで)が形成されるかがカギ
だと思いますが.長野の田中や高知の橋本のような神輿があれば
互角にはなると思いますが.

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 12:53:12 ID:???
>854

横浜の福祉や教育が全国最低水準(ヒデヒデはこれを認めたが自治体を罰する法律は
ないのだそうだ)なのは中だしだけの責任じゃない。新住民の大量流入に対応するイン
フラ整備に支出せざるを得なかった経緯が大きい。また、業務中核都市構想などに乗せ
られて結局ゼネコン救済の支出をさせた国の責任も小さくはない。(MM21線なんか当初
1キロ当たり400億円の妥当な計画だったのが2900億円までふくれたーけど金利安で
2300億円にまた縮小したけど)

こういう経緯をふまえて横浜をどういう都市にしたいか、きっちり考えずに反中だし連合
作っても意味無いと思うね。横浜の惨状も中だしの責任と言い切れない。彼の責任は
手に負えないのを正直に言わず夢ばかり吹聴して問題を先送りしている事だと思うよ。
漏れはむしろ中だし=腰抜けだと思っている。


856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 14:34:27 ID:VrSskoj7
 同じ新自由主義グループでも川崎は反発をそれほど招いていないが.
反中田連合できれば支持は集まると思うが(彼は本質的には小泉竹中流
それへの反発と支持がどちらが強いかの勝負になる)

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 16:53:18 ID:???
昨年、コンチネンタルホ○ルで市長を見た人いないかな?

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 21:54:11 ID:E5Jhl0Vs
見かけたよ。写真撮った。
一緒にね。パーティだったから。
‥なんてねー、わかってるわかってる、期待してるのはそーゆー
反応じゃないんだよね。
あそこで逢引してるんだ。で、あなたが「ナナ」さん。
「カリント」は何?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/15 23:03:11 ID:hHoCs3fj
なんだかんだ次回市長選も横浜とは縁の薄い、
東急沿線の馬鹿な無党派層に支えられて再選
するのかねえ。

公明候補の応戦演説しに埼玉まで行った事実
も知らずに(そのくせ散々世話になった佐藤
謙一郎議員の応援演説は逃げた恩知らず野朗)

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:27:59 ID:NKPitrC9
んも〜、もっと市長の政策や選挙戦術について具体的に論じようよ!
ちょうど今日から予算市会でしょ?
先週の「かなしん」読み返して気づいた。市民利用施設その他負担引
上げに「G30」で分別拡大って、われわれ事実上のダブル負担増な
んだよ。

>>855氏、どっかで誰か言ってたような地下鉄事業批判より、それを
踏まえて新たな分析を試みては?
たとえば、みなとみらい線の開業以来の収支と見通しとの差から地下
鉄事業全体の問題点を洗い出して、それに対して来年度の事業計画と
市の支出が妥当かどうかを論じる、とか。
材料くれるコネがおありでしょ?

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 00:57:20 ID:wB1eHvPE
>860

だからぁ、、、。
ヒデヒデ時代から市の収支見通しが如何に出鱈目だったかずっと言っている。
幾ら支出するか、がまずありきでその支出額を正当化するのに必要な利用客
数をでっち上げている。ヒデヒデ末期に利用客予測を引き下げ、中出しの時代
になってから2回引き下げ、なおかつ「当初乗降客数」は予測の9割。
これで建設費の償還計画を変更していないのだからなんのこっちゃ。

こういう費用対効果を無視した、まず事業ありきで需要をでっち上げる手法こそ
が問題なんだよ。東部中核病院もそう。済世会病院の救済がまずありきで地元
の要望をでっちあげ、公文書の偽造までやっている。(退任したor転任した人間
が決済した文書まである!)港湾病院だって結局ゼネコン救済で無意味に豪華
病院作って、、手に負えなくなってうっぱらおうとしたら買い手が付かない。しょう
がなくて運営委託。

どうせ現横浜市民の大半は数年で移住しちゃうから結末がどうなろうとスルー
なんだろうね。これだけはっきり破綻状態なのにまだ5本も地下鉄作るって
馬鹿げた発表して誰もナンも言わないんだから、、、、。
漏れはもう市長選なんか関わるのヤだよ。

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 17:12:05 ID:OI4NyMts
旧来の市民(創価信者以外)は反中田の穏健候補が出てくれば
そちらに入れるはず。

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 18:38:47 ID:???
「旧来の市民」なるものが、今の横浜市の中では少数派だってことに気付けよ。
前回の市長選だって、港北・青葉の「新住民」の票で勝ったようなもんだろ?

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 21:11:41 ID:NY7uGF2N
北なんて川崎にあげちまえ。イラネー
北以外はどこも得票上回ってたわけだしさー。

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/16 21:33:34 ID:???
>>864
いや、栄区も中だし勝利。

アメリカ大統領選挙の「選挙人方式」って何のために
こんな制度になっているのかわかんなかったんだけど、
前回の横浜市長選挙で理解したよ・・・

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 00:18:02 ID:???
横浜市の教育や福祉はそれなりに機能してると思いますよ。公立学校も十分ありますし
地域の福祉施設も拡充してるほうです。それよりも既存校舎の中でどのような教育を行う
べきか、どのような福祉を提供していくか、限られた財源の中で本当に必要とする人達に
手を差し伸べるにはどのようにすればよいかを考えることの方が大切です。具体的には
受験制度で進学先を狭めてしまうことが良いのか、人道や道徳的なことまで含めた教育
が行えているか、経済的に本当に困窮してる人達に福祉が享受されるシステムなのか、
本当はあまり必要としない人達に限られた福祉財源が散財されてないか。そういうことを
考えていくべきでは。

公共事業も病院、道路、鉄道、港湾など公共福祉としても経済性としても必要性があるので
やってるわけでしょう。それに健康な地域経済が無ければ雇用機会も創出されず個人の所得や
公的歳入も減ってしまいます。起業や実業が盛んでなければ都市の活性化や生産性向上も
ないわけです。市民生活に躍動が無ければ生活の質や文化的向上もありませんね。その為に
ももっと市民就業先を創出する必要もあり、企業誘致も必至で行わないといけませんね。横浜港
も他港との競争に勝てるような規制緩和や設備投資が必要です。市民の大多数は横浜に根を降ろ
して生活してます。新事業の地下鉄も横浜環状鉄道だけです。昨年開通したMM線も輸送人員
だけでなく横浜都心部の活性化に大いに貢献してます。常にトータルで考えないといけないですね。

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 00:49:58 ID:a3xeb4Nr
↑大多数って、田園都市線沿線の人も?
21線の恩恵で活性化というが、関内・野毛地区の地番沈下は?

868 名前:sage :05/02/17 00:58:35 ID:PcNG+5ol
>>866

はいはい。夢は寝ているときに見ようね。
不登校率日本一は伊達じゃないんだよ。

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 01:19:50 ID:???
>>867
田園都市線沿線の人は東京都の恩恵をふんだんに受けてますね。


870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 01:25:37 ID:???
関内や関外はここ数年で随分と活気が出てきました。
関内はMM線の開通効果が大きいようです。夜も人通りが多く
なりました。馬車道や山下町は随分活性化しました。
伊勢佐木町も人手が戻りました。野毛地区は桜木町駅と地下道
ができたり地下鉄桜木町が目の前であることから新しい来街者
が増えてきましたよ。

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 10:04:38 ID:???
>870

うんうん。君の目には夜8時以降も馬車道がにぎわっているようにみえるんだねぇ。
素晴らしいよねぇ。中田氏は是非再選してほしいよね。

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 13:21:15 ID:B4GuKIRI
>863
旧来ではなくても比較的長く住んでいる(20年以上)人
は旧来の人と同じような態度になると思うが。
中田マンセーという態度取るのは30代以下だろう。
あとは状況次第。

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/17 15:15:36 ID:a3xeb4Nr
>>872 同感。伊勢佐木町も人手が戻ったァ?ァフォか、あそこ
は地盤沈下が一層深刻化してるだろうが、一体何を根拠に言っ
てるんだかわからん。

まあ次期は自民に創価学会丸抱えで頑張ってくれや←何が改革だ

874 名前:_ :05/02/17 22:52:48 ID:9Bx1KoSR
中田さん、新保守ってやつだね。支持するね。
日の丸引き釣りおろしたアホ議員について、
市長は「正常じゃない、議会の不祥事だから、議会で対応をきめればいい。」
って突き放すところなんかよい。
何しろ、議員時代には、鯨問題で、国威発揚やってくれたし。
「捕鯨を考え直すベキ」という社説を書いた、朝日新聞を猛烈に批判
したこともある。

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 00:25:20 ID:4BaqEo1m
↑国政ネタと自治ネタを一緒にするな。次元が違う

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 00:58:51 ID:???
>>873
いまから3〜4年くらいの前は、全国的な不況だった影響か、伊勢佐木町界隈
も元気がないように見えた時期もあったけど、最近は回遊してショッピングする人
が増えましたよ。20年くらい前と比較すると、いまの方が活気があるね。

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 06:26:19 ID:FcjQYCYZ
>>866 気取った言い方やめて。
>>868 >>871攻撃的過ぎる言い方やめて。

内容的には>>871に賛成だけど。

1.伊勢佐木や野毛の人たちは依存心強すぎると思う。あれだけ
補助金もらってやってることといえば内輪受けしかしないイベ
ントばかり。そういうことより、本業でいくらでも工夫の余地
があるだろうに。一応顧客でもあるだけに心底そう思う。

2.教育は「それなりに機能してる」なんて程度じゃ困るよ。産
業政策としても非常に重要なんだから‥って言ってもあなたみ
たいな経済政策の半可通にはわからないだろうけど。

あーあ、もー聞き飽きたね、こういう結局真面目に政策勉強す
る気がない人がもっともらしい理屈並べるの拝聴させられるの。
まさかこの人が議員じゃありませんように。議員目指してたり
しませんように。
そんな議員じゃスローガン先行の偽装改革派市長のチェックな
んかできない、今のこの横浜では存在意義がない。
経済についても政策についても素人同然のままで「健康な地域
経済」なんてもっともらしい言葉を口にして欲しくない。

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 06:30:03 ID:FcjQYCYZ
>>861

その「東部中核病院」と「港湾病院」、そこまで具体的にわかってるなら明る
みに出しなよ。

1.まずはかなしんに投稿だな。約一ヶ月で市の担当者から返事がくるだろう。
どうせ美辞麗句並べて中身はゼロだろうけれど、とりあえず波紋は起こせる。
「中出しは『偽装改革派』」って気づく市民はうんと増えるし、一人で黙っ
てる人たちを大いに勇気づけるだろう。
中には次の何かを仕掛ける人もきっといる。

もっと行動を伴うこともできるよね。

2.オンブズマンは?栄環境向上など今までにいろいろ実績挙げてるし、一緒に
やってくれるんじゃない?
3.その文面だと以前何か言ってた「開口」「2002人」の残党でしょ。なんで
市長に直接抗議しないの?何かもらってるから自分の口からはいいにくい、
なんてえんじゃあるまい。

そこまで調べて知ってるのに掲示板に泣き言書き込んでるだけじゃ、
確かにむなしいに違いない。
でも、納得いく成果が出るまで粘れない、のは誰でもない、あなた
のせい。

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 09:10:20 ID:???
>874

あふぉ?

自治体首長が議員の身分について発言すること自体が憲法違反、地方自治法違反。
正常じゃない、と発言する時点でアウト。だからアトで訂正したでしょ?

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 09:20:14 ID:???
>878

刑事告発までしている人がいるよ。でもカナシンは1行も書かない。
オンブズマンも東部中核病院の土地取得の目的を巡って高裁で
情報公開訴訟中。でも、どこの新聞社も1行も書かない。
目的外流用ということで国土交通省から国庫金の返納を求められ
ているが議員は誰も問題にしていない。



881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 10:15:47 ID:???
>878

もいっちょ。

元選対事務局長ですら市長と会えないのに一市民が会えると思うか?
議員はしょっちゅう会っているようだ。だがボランティアからのメールに
対しては秘書の返答すらないよ。



882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 16:46:32 ID:X88ybeZm
 中田は小泉が総理になるときの首班指名で小泉と入れて民主離党したくらい
の確信犯的小泉改革マンセーでそれを前面に出したような市政。
東京神奈川(東部)は小泉改革の恩恵受けたり、受けると思ってる連中が多い
のでそういう姿勢は続けるだろう(彼の性格からも)
 それに不満を持つ層も拮抗して多い(保守層含む)小泉政権が来年まで
続けば、世論は「小泉あるいは構造改革支持」と「不支持」に二極化していく
から、反小泉反中田で保守系から非共産左派系まで拒絶感ない候補が出れば互角
になる。前回の中田票は反高秀、反ゼネコン票も入っているが、今の中田は構造改革
関連企業(民間委託などで利益上げる企業)との癒着があるから、そういう票はある程度
離れる。

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/18 19:11:32 ID:???
>882

民主党員だったことはないよ。
無所属の会所属で民主党と統一会派を組んでいた。
しかし、小泉支持したので会派から除名されただけ。

ちなみに共産支持層も候補さえしっかりしていれば反中だし
で結集の可能性はある。問題は共産党支持組織の都合な
んだよね。
共産党系の組織は言っていることはしっかりしているのだが
出てくる候補がアレじゃ、、、。

884 名前:さとう もとぎ :05/02/18 23:19:07 ID:eZcAFV9y
環0事0局の話は二人で良くしましたね。あなたはもう忘れたのですか。



885 名前:878 :05/02/19 01:19:30 ID:tiGyNq8F
>>879>>881(分けて書いてるけどわかりやすいなw)

1.だからその「あふぉ」「ヴァカ」ってえのやめろっての。今度書いた
らきさまのHNとして勝手に命名するからな。

2.彼が中出しから捨てられた理由は色々あると思うが、最大の理由はあ
の男自身の当時の行動だろう。選挙で応援した人間全員が距離を置かれ
てる、というわけではない。中には、「満額回答」もらってる人もいる
よ。

3.もう一度言う。納得いく成果が出るまで粘れない、のは誰でもない、
あなた自身のせいだ。

かなしんは記事と投稿で掲載基準に全く関連がない。無意味に攻撃的に
なる、自意識過剰のその癖を抑えて書け。自分自身はもとより、記者・
デスク連中と市民全体、みんなの成長のためにGO!

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 18:03:15 ID:xTYMLjD7
>883
民主党中央はこれだけ小泉マンセーの中田を推薦できるのか?
「党としては自主投票」で知事選のようなパターン
(右翼系民社系は中田支持、左派系は反中田候補支持)
になるのか?

887 名前:sage :05/02/20 18:48:37 ID:mOhkkteR
>>886

一度会派除名したのだから党本部は中だし支持はあり得ない。
神奈川県連は左右の紛争の原因になるので判断を避ける=自主投票
だろう。(国会議員、県議それぞれの都合がある)
問題は市議団。前回選挙の感情のもつれ、友愛協力のいきさつ、
権益の関連(利権とは限らない)、支持団体(完全無所属の議員は
ほぼ居ない。)の都合がそれぞれ入り乱れすっきりとは行かない。

民主党にとって一番都合が良いのはみらい解散、民主党員でない
みらい所属議員の民主党入党だろう。その上で中だし支持。
が、無所属みらい議員は支持基盤からしてそうはゆかない。(JCなど)

全くもって未来は闇。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 20:48:27 ID:hoTk8A76
みんな政党のことに詳しいね。
前回と投票率が同じぐらいならそういう分析が役に立つのかな?
私は↑なら誰が何と言おうと中田君がもう一期決定だと思うよ。
どうしても彼を倒したいなら、今まで投票に行ったことがない
人が投票所に足運ぶような候補・選挙の仕方を考えないと。
誰かいないの、そういう方向へ思考を働かせてる人は。


889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 20:59:55 ID:hoTk8A76
みんなが難しい話ばかりするからナナさんがいなくなっちゃったじゃないか。

それとも、彼女って単なる妄想厨で、ネットの上で愛人のふりしてみたかっ
ただけなのかな。


890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/20 21:11:19 ID:tZJ4q1Q/
たしか「みらい」で民主党籍がないのは3人(坂井、片桐、工藤)。坂井は元自民市議の息子、工藤は伊藤金融大臣の元秘書、片桐はサトケンと近く前回総選挙では家族や後援者が手伝ったらしいが基本的にフリー。民主党入りは難しいと思う。


891 名前:sage :05/02/20 23:15:22 ID:tqaJ5EeV
>>890

彼女の選対事務局長は元民主党職員。でも経緯あって民主党に
嫌われている人物。その面からも民主党入りはしばらくは難しい。

>>888

中だしを積極的に支援するのはどこの派閥もかなり難しい。しかし、
現職市長が負けるなんてまずあり得ない。ヒデヒデが負けたのはだ
から奇跡とか大波乱とか言われている。それだけ現職は強いんだよ。
倫理的には問題あるが、制度的にも現職が有利になっている。現職
が負けたら「行政の継続性」に支障がでるので首長が有利な仕組み
になっているんだ。



892 名前:888 :05/02/21 06:08:24 ID:b/TlWaxZ
>>891 sage様、

>倫理的には問題あるが、制度的にも現職が有利になっている。

そこのところもう少し詳しく教えて下され。


893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 11:09:42 ID:???
昨年、自宅が野毛なのに、なぜコンチ○ンタルに何度も泊まっていなのかな?
不思議だね!

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 12:14:33 ID:???
>892

無理もない、としながら最近よく言われること。
はやりのマニフェストを作るときに現職は自治体が持つすべての情報にアクセスできる。
また、来期の計画のたたき台、と言えば自治体職員を動員して計画の内容を練れる。
対して新顔は全ての情報にアクセスできるわけでもなければ少数のメンバーで数字を
検討しなければならない。新顔のプランに対し、全体的には現職の計画は実現性が高
くなる。

個別の分野、特に教育、福祉、環境など優先順位が低い分野なら市民の中に自治体
職員以上の見識がある人も居るだろう。地下鉄XX線だけとか、高速○○線だけなら
やっぱり自治体職員以上の人もいるだろう。しかし、用地の買収状況とかまで勘案した
計画だったら現職には太刀打ちできるわけがない。

また、こうして作った計画を公の経費で市報とかを使って宣伝できる。或いは4年間の
振り返り、とか言えば実績の宣伝もできる。逆にこれを禁じたら情報公開の見地からは
問題な位だ。

ひでひでの時もそうだったけど、選挙運動中、公用車で移動したり、スケジュール管理
を市職員にやってもらうのもOK。演説場所から役所へ即戻る必要ができた場合の備
え、とか公務に支障がないようスケジュール管理してもらう。倫理的にはマズイが、
現実論として否定できない必要性がある。(ヒデヒデは選挙資金の管理まで秘書室で
やらせたからアウトだった)

と、言うことで無制限の情報アクセスと公有資産を自由に使えるのは非常に現職有利。
しかもそれを禁じたら現職の公務遂行に支障がでるので制度的に禁じることはできな
い。
裏事情的には議員の要望に利益誘導やって票を集めてもらう、というのもあるな。
「あなたのご要望はホレ、この来期計画に入ってます」ってやつ。これもあながち批判
できないけど、確実に現職有利に働く。


895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/21 17:03:33 ID:lSjyxQfX
>892
現職はある意味4年間事前運動ができるということ。
「市長」としてなら香典や祝儀も出せるし。
石原慎太郎はあくまで石原慎太郎だが、中田は「ミニ小泉」
小泉人気の行方に連動するので、予断は許さないと思うが。
逆に民主党の隠れ小泉がはっきりするということもある。
(小泉政権が解散して自公と民主が拮抗した場合に
寝返りそうな)東京神奈川埼玉では寝返る議員が出るのは間違いない
と思うが。(「地方切り捨てで都市重視」派)

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 01:06:32 ID:hgxgPL+Q
>>893
今日仕入れてきた情報だが、あの「夫人」結構すごいキャラクター
の持ち主だとか。
と、すれば、気晴らしに泊まりたくなるのもちょっと納得。

くわえて、一流ホテルの常として、どなたさまがいつなんでご宿泊遊
ばしたか、なんて公表しませんって。
と、したら、難しいね、「妄想」じゃない、って証明するのは。
もうちょっと何か材料がなきゃ。

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 12:53:31 ID:kVOSL93w
奥方は3歳年上らしい。日本新党で知り合ったとか。でもヒデヒデの娘捨てて結婚したんだからなんかあるんでしょ?金とか

898 名前:888 :05/02/22 19:54:22 ID:7YcJaRWS
>>894様、
懇切丁寧な解説ありがとうございました。ちょっとほっとし
ました。
この程度のハンデならはね返せなくもないかもしれませんね。

横浜市民は前回、望めば市長を換えられることを知った。
市長を換えれば行政を変えられることもわかった。
次は、変わった行政の良し悪しを判断し、必要ならまた市長
を換えるという経験をすれば良い。


899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 21:12:29 ID:U4jHnifl
横浜市民の皆さんおながいします!
どうか中出しを落選させてください。
彼が横浜市をステップにして国政に復帰し、総理大臣になどなろうものなら、
考えたくないけど、考えたくないです。

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 21:58:34 ID:h/K2CbuF
↑田園都市線の馬鹿住民に言ってよ。
中心部の生え抜き浜っ子にとっちゃいい迷惑なんだから

901 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 22:31:18 ID:EH0Wf5M+
いんや。
俺は中区で商売しているが中出市長万歳だよ。
↑は、敬老パス有料化で頭に来ている貧困層ですか?

落選させたい理由を教えろ。

902 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 22:42:29 ID:???
>>901
商売やってる人にとって、自分の納めた税金を日産なんて大企業にくれてやって、
しかも固定資産税を免除するってのは、許せることなんでしょうか?

903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 23:06:53 ID:???
日産が来ることによって地域経済が活性化するのなら、
税金を払った価値は十分すぎるほどあります。

904 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 23:25:27 ID:???
>903

その前に日産の工場閉鎖で倒産した下請け会社群をどうにかしてください。

905 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/22 23:29:50 ID:???
>>903
投資に見合うだけの効果があるのだろうか?
少なくとも中区には影響なさそうだけど。

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 01:02:02 ID:EJnX4LAB
日産=民社労組票の巣=あの浅尾&公民協力で6区の池田を
落選に追いやった創価援者の裏切り者、田中慶秋の支持基盤

どうもこのあたりの臭いがプンプンするなー

907 名前:888 :05/02/23 05:49:51 ID:NM+cMZP7
>901

今は言えません。対策立てられたくないので。



908 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 08:26:22 ID:RylQGn5x
中出し腸か・・・・・
名前はエロいんだけどね(w

909 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 12:10:17 ID:???
>907

誰が勝とうが負けようが目的を達成できればそれでよい、のが市民運動じゃないか?
負けるのイヤ、って中出しが対策立てた結果世の中が良くなればそれでヨシが
市民運動というものだろう。



910 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 19:11:10 ID:5cwLoEjS
教えてください。環0事0局インディアンへの調整給は今後どうなるのでしょう。
現在、年間数十億円どぶに捨てていますが。

911 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 19:21:36 ID:5cwLoEjS
伊0公一の部下は自殺した。

912 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 21:31:54 ID:???
>>909
見せ掛けだけの改革は、もうウンザリってことじゃありませんか?
まあ、オレオレ詐欺にひっかかる人が多いようじゃ、見せ掛けで十分なんでしょうが。

913 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 21:49:39 ID:4e1U4Cgl
ところで有力な対抗馬いらっしゃいましたら、ご推挙願います。

914 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 21:56:28 ID:7LbOCTtS
>913
松山市の例(中村親子ー父は社会党、息子は日本新党の代議士)
にならって飛鳥田のおい。医者であり保守層(反新自由主義の)
からの支持も得られやすい。先代飛鳥田は「横浜市長」としては評判
よかったー右翼以外には財界含めて。

915 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 22:35:16 ID:fnsegVDs
>>913
もうやめましょうよ、「いい人がいたら」なんて発想は。
中出しで懲りたでしょ。
横浜市長の権力ってどんなものか知ったでしょ。当選させたって支持者に
コントロールできるものじゃない。
そういう発言は「市民」としての潜在力を放棄するものでは?
ネットや共産党・「市民の党」とやらと同じレベルに自らを引き下げるよ
うなもの。
>>914
横浜が松山と同じになんてなるわけないでしょう。どこの区と同じ人口だ。
人の入れ替わりのスピードにおいてどれだけ違ってるんだ。
飛鳥田さんにはこの前パーティで会って話した。いい人だけど到底、中田
−松沢に太刀打ちできるタマじゃない。却下。

916 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 22:41:29 ID:fnsegVDs

誰が何と言おうと中田さんの再選阻止なんてむり。
前回市長選時の高秀氏(横浜市政を牛耳る建設業界・医師会などの
名士たちの支持)と、自分自身(改革派市長としての看板と実績)
の強みを兼ね備えているんだよ。
史上最強の中田市長、万歳!

917 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 23:26:44 ID:???
>>914
知事選挙の結果を踏まえて主張しているか?
横浜市内だけの結果を考えても・・・

918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/23 23:35:43 ID:???
ちん


919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/24 12:04:00 ID:JjYUFYAK
>917
中田のメッキも剥がれている。小泉と同じ。
小泉と一蓮托生。

920 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/24 23:44:05 ID:???
>>913
小田和正ってのはどうよ。

俺は中田に入れるが。

カルロス・ゴーンなら、ちと考える。

921 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/25 08:26:02 ID:???
>>920

それは中だし信者が流したデマ。
中だしに出馬をお願いしないとこんな椰子がでてきちゃうよ、ってやってた。

922 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/25 20:10:54 ID:ij3wAzLX
>913
前鎌倉市長。

923 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/25 23:09:24 ID:???
>>922
鎌倉の前市長っていうと、
プロ市民御用達"JANJAN"を運営している奴のことか。

香ばしさとデタラメさなら中だしにも圧勝できるけど、な。


プロ市民新聞 JANJAN
http://www.janjan.jp/

市民新聞JANJANを熱く観察するスレ四本目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105195910/

924 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 09:43:01 ID:nVuhwRzq
これまで出て来た対抗馬
1.江田憲司
2.飛鳥田一朗
3.小田和正
4.竹内謙
ちなみに、知事選での2擁立派が2と共に最後の3人が
土屋大和市長と4だった。4は真っ先に却下、KG大Y
が土屋擁立を主張するも会・本人にも容れられず知事選画策から脱落した。

925 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 13:22:17 ID:???
>>924
日本語に不自由してませんか、あなた。

926 名前:924 :05/02/26 14:32:07 ID:nVuhwRzq
>925
すいません。
下記に訂正します。
知事選で飛鳥田を擁立した団体(アトムの会)は候補者最終選抜で土屋、飛鳥田、竹内に絞った。竹内は真っ先に切られ、本命土屋になったが本人に断られる。
アトムの会発足前から「反自民、反松沢、非共産」候補を模索していた協力者KG大Y氏は飛鳥田では気に入らず知事擁立活動をやめた。


927 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 22:55:16 ID:b5Ks+dxz
飛鳥田ならむしろ藤沢あたりの方がふさわしいと思うが・・・
何せあそこには葉山票がある。
ただ知名度はやや低下しつつあるよね。

928 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/26 23:39:06 ID:7syHmkbL
>926

悪いがかなり事実関係が違う。アトムとY氏は関係ない。

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/27 01:44:11 ID:???
>>903
全面的に同意します。

ごく一般の人であれば、一企業の事業立地が地域社会に及ぼす経済波及くらいは
理解できますね。本社機能が及ぼす関連企業や産業の集積、直接雇用だけでなく
間接雇用や周辺雇用増加による就業者増。地域消費額の増加による地域商業の活性化。
従業員の居住や支出による市内県内への消費額や貯蓄額の増加。ものすごく大切です。
横浜という都市はものすごく幸運だった。

横浜市内やMMへの関連産業や関連企業の集約に努めてもらいたいものです。一般の
市民も開港150周年を一つの区切りと考える人も多い。今後4年で企業集積、市内雇用数
増加、起業数増大、横浜港取扱物量増加、入港船舶増加、主要都市計画3環状10放射道路
の全線開通、横浜環状道路南や北線開通、環状鉄道の開通を達成してほしい。市民側だって
都市、地域社会、故郷が発展発達するから気力や活力が生まれるんです。

930 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/27 02:19:28 ID:???
市内周辺区や市域境界に位置する区の住民や自営業者や商業圏にとって
は3環状10放射道路の進捗はかなり重要でしょう。数千年前の古代ローマ
の一都市の市街地でさえ幅員10数メートルの道路が整然と整備されてたの
だから。幹線道路網の整備は生活道の車両圧を抑える意味合いでも大事かと。
それに横浜都心部から離れた地域にとって横浜経済の波及や文化的な享受を
得るには幹線の発達は必要でしょう。一地域にとって「この道路が横浜港
に繋がってるのだ」っていう意識って市民の自信や一体感熟成になるんだし。

931 名前:926 :05/02/27 08:37:12 ID:AYN/s0P5
>928
Y=アトムとは一言も言っていない。
「協力者」と言っている。
 寧ろ、あなたのおっしゃる「事実」をお聴かせ願いたい。知事選でのこの問題の整理は中田再選阻止候補擁立にとっても重要ですので。


932 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/28 19:41:55 ID:AslCpC1e
話はズラすようだが小泉竹中への評価は地域差が顕著になってきている。
地方では不支持増、東京ではマンセー。横浜はどの程度か?
仮に全国で支持30%台後半、不支持40%台後半くらいになっても
横浜では支持>不支持か?


933 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/28 19:50:51 ID:???
>931

協力者でもない。むしろアトムは誰とも協力しないことで求心力を
高めようとしていた。
見方によっては「特定グループが統一地方選挙で求心力を高める
為に候補者を立てた」と見える。だからY氏はその埒外に置かれた。


934 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/28 19:53:24 ID:???
>930

根本的な問題は横浜はストリップシティーであり、環状都市にするには
都市構造を根源から作り直す必要があること。

935 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/02/28 22:50:20 ID:YgSUreQt
もう対立候補選びですか。
早いな、前回選挙時にこういうやりとりがあったのは前年暮れぐらいだったよね。
ま、話だけで終わるんでしょうけど。
まともな政治家が対抗馬に立つわけなんかありませんからね。


936 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 10:50:44 ID:pVg7sC8p
>935
市長選へ反中田で統一候補として出馬すれば落選してもかなりの
得票はできる(中田強いという盲信する信者多い反面、嫌悪感持つ人
も多いから)3割以上はいくだろうから、翌年の参議院(神奈川は3人区
だから無所属で出馬なら3位に滑り込める可能性高いー公明が松出して
民主二人なら民主共倒れもありうる)

937 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 11:30:47 ID:aiHPvR2w
この板から消えた謎の女「ナナ」(愛人)を反中田候補にしよう?
確認団体名「七の会」「横浜を変える七つの夢」
なお、すべて藁の世界です。念のため。


938 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 12:09:44 ID:???
>936

自民、公明、民主各1で鉄板。2007年の参議院選挙に無所属で
勝てるくらいなら市長選挙はほぼ勝てる。県知事選挙だって勝て
るかも知れない。
それだけ強い候補者がいたら政党が黙っていないよ。衆議院
候補になってくださいと党首自ら口説きにゆくだろうね。



939 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 12:11:48 ID:???
>935

本気で勝つ気なら今が丁度良い時期。
前年暮れどころか半年前でも遅いくらい。夏までに決まらなければ
不戦敗ですな。



940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 13:26:35 ID:pVg7sC8p
>938
市長選挙は当選1人。
参議院選挙区は3人。
民主も一人擁立なら鉄板だが二人擁立ならそうではない。
無所属でも市長選で3割以上取れたような候補なら
当落選上になり、奴隷票(創価あるいは自民か民主の候補に
盲従する人)以外は候補者選択に入る。保守系の非奴隷含めて。
(938は奴隷)

941 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 13:35:03 ID:pVg7sC8p
940補足
938への個人攻撃言い過ぎでした。
しかし都議選でもそうですが3人区以上では支持政党にこだわらに投票
つまり自民が一人当確なら自民支持者がボーダー付近の候補でより当選
してほしい候補に入れたり、反自民でも民主以外で当選可能な人がいれば
そちらに入れたりということが起こり、公明や民主右翼系と競っている共産候補や
や非自民無所属に入れるということが起こりますし、それが理解できない人は
小選挙区的思考しかできない単細胞生物でしょう。

942 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 19:07:49 ID:???
>941

実戦経験がある人なら漏れがだれだか分かるだろう。
組織の壁の厚さを一番思い知らされた。

たとえ市長選挙に負けても参議院選挙が、、、、なんて根性で勝てや
しない。組織がある相手は常時100人、200人が動く。カネも少なくても
6000万円、多ければ1億近いカネが動く。
前回市長選挙で衆議院ねらい、と言われた人は何人か居た。しかし、
市議選にすら出てこられない。県知事選でも何人か出てきたが結局
自民党系が横浜市の教育委員に「論功行賞」してもらっただけだ。

負ければ潰れる。そんな覚悟がなければ出るだけ無駄。中田氏も
それだけの覚悟をして出ていた。
擁立する方も勝ても負けても自分の生活は破綻する。それだけの覚
悟がいる。

それだけの覚悟はあるか?
漏れにはもうないよ。


943 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/02 20:58:41 ID:Y7yGPBhr
>937

女性候補というのはいいかもね。中出しの弱点を浮かび上がらせられるという点では。

ところで、上で選挙ゴロみたいな分析しているお二人は、前回中出し当選の主因は
何だと思ってるの?
彼の当選そのものが君らの分析の誤りを証明しているように思うが。


944 名前:sage :05/03/03 20:09:06 ID:NuIF7SDl
>>943

際限ない景気対策事業とそのための借金に対する不安ーーーーー保守派
首切りへの不安と財政破綻への不安の間で意思統一できないーー公務員組合

これで高秀の支持基盤(の一部)が崩れた。中田氏が勝ったのは北部の
一部と金沢区、旭区位でむしろ高秀が負けた、と評価すべき。
逆に中田氏の勝因は

自由党の全面協力
大票田で負けを少なく出来たことー中小業者の高秀はなれ

漏れも中田氏選対に居たが当日夜7時頃までお通夜状態だった。8時頃
になっても中だしを政治的に潰れさせないためにはどうすべきか、って
相談してたよ。決して高秀の失政に怒りを爆発させた市民パワーの大勝
利、なんてもんじゃなかった。薄氷の勝利だったんだよ。

で、中だしとしてはそれを十分理解しているからやるべきことをやって
いる、ってわけだ。



945 名前:943 :05/03/03 21:15:57 ID:gI/DIUTC
>>944
貴重な情報どうも。と言いたいところだけど、
>漏れも中田氏選対に居たが
とおっしゃる割には選挙活動して大勢の市民に接したという匂いのしな
いコメントですね。
特に、「自由党の全面協力」って具体的にあの一ヶ月の活動で誰がなに
をしたことを指してるんだろ?
中小業者って、横浜には建設から商業からあらゆる業種がありますが、
「高秀離れ」なんてどのあたりであったっけ?
「財政破綻」や「首切り」について中出しと高秀さんの間であの時何か
政策上の対立軸って形成されてましたっけね?
すまんが、たまたま投票日に事務所に紛れ込んでただけの知ったかぶり
君の発言にしか聞こえん。
そうじゃなかったら失礼。

946 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/03 23:23:11 ID:PMOzQdCs
2002.10川崎市長選で松沢・中田組が推した阿部氏が当選した。
あれは、自民・民主が県連・市連でネジレ推薦した。中出しは参考にし
相乗りを模索するも空振りし、一旦萎む。
そしたら年末年始からみらい前身造反組の高秀多選批判アンケートや市民の
党高秀4選賛否ピンポン玉投票が展開された。脇の話だが中田再挑戦や
逆転の要因になったのでは?
中田出馬表明後の初の週末タマプラでの一声は盛り上がったが、次の
会場のギ町駅前は混雑客にかき消されてましたね。サポーターも事務所関
係数人と石川県議、小幡市議、串田弁護士夫妻のみ


947 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/04 18:55:04 ID:???
>945

はっきりいいましょう。
行動した経験がない人はなんとでも言えます。評論家は結構
行動してください。

ピンポン投票もしたし、毎朝6時から朝立ち、チラシ配りもしました。
中だしが出ることになってから配ったチラシの数だけでも6000枚
を超えてる。あちこちの団体にも呼びかけて毎晩会合に出た。
でも所詮しろーとは無力だよ。

も前が悪い、というなら結構。ご自分で数千万のカネをかき集め
常時100人以上が活動するだけの(総数だとのべ2000人以上
だろうね)ボランティアを結集してくれ。



948 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/04 19:36:54 ID:iqcYKn1y
前回総選挙で全国的には自民↓民主↑。
しかし、首都圏では局地的に自民↑もあり。
それは「小泉改革で利益を受けるわずかな地域ー東京など」
で見られたという分析がありましたが、横浜はどうでしょうか?
仮に小泉改革への支持低下や不満増が全国的にあったとしても
支持が↑する地域になるんでしょうか?

949 名前:945 :05/03/04 23:21:28 ID:on7cR6iD
>947

行動しても評論家の域を出られなかった方の悲劇ですね。
私の質問をよく読めば私が単なる評論家じゃなかったことはわかったはずだがw

他山の石としたいと思います。


950 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/05 00:00:58 ID:on7cR6iD
>>946
>相乗りを模索するも空振りし、一旦萎む。
フフフそうだったんだ。なるほど。
>脇の話だが中田再挑戦や逆転の要因になったのでは?
なるほど、今から思えばその通りですね。
萎んだ中田さんの手を引っ張った彼はピンポンにもああ
からんでて、引っ張られた中田さんのお尻を一押しした
のはアンケートやピンポン玉が集めた「数」、そしてアレか。
やっぱ横浜市民はちょっと違う。

ここにもし、まっすぐに横浜を思う心を持つ人がいるな
ら聞いてほしい。
思うがままに行動せよ、発言せよ、それで「輪」が広が
る、仲間が増えるならそれはきっと正しいこと。
いつもいつも海の向こうから吹いてくる風にさらされて
いるこの都市で一人一人の市民の心に小さく灯されてい
る、正義を愛する心にふれる何かをつくりだすことがで
きた人間は‥

びっくりするほど大きなことができるだろう。


951 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/05 08:52:52 ID:???
>949
あなたたち、どっかで顔合わせていたりして。

952 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/06 10:16:35 ID:???
中田と松沢は千葉県知事の応援では分かれてんのね

953 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/06 20:00:04 ID:qIikm6co
>952
今朝の朝日横浜版によると「首都圏連合」への熱意の差によるとあった。
まあ中出しと胴元は国会で同じ会派だったし、慎太郎に松沢はズブズブだが、慎太郎
はヒデヒデ応援に新横に来たからね。



954 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 00:13:32 ID:VtdoEUDo
松沢成文(神奈川県知事)→森田支持
中田宏(横浜市長)→堂本支持
阿部孝夫(川崎市長)→中立

「盟友」が三者三様で分かれたな。

955 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 12:29:06 ID:???
>949

繰り返しましょう。

私のことをどうののしろうと結構。所詮私は運動を乗っ取られ、その後は
歩兵として使い捨てられた身です。私がどう弁解しても負け犬の遠吠え
でしかない。

しかし、行動しない人は負け犬をののしる資格はない。まず行動してください。


ドンキホーテでしか無かったけど行動してしまった稲垣さん。
彼はとても市長の器では無かったが彼の行動力と勇気は尊敬する。


956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 12:40:53 ID:???
>945

新聞に出ているレベルでもここらは確実にあったよ。

開港の会の正体は中小事業者の集団。JCの一部、と言っても良いメンバー。

財政破綻に関しても中だしはあれほどしつこく訴えていたね。それに対して
高秀氏は「借り入れの増分は地方交付金で補填されるので市の借金では
ない」としていた。これについて知らんと言うなら中だしも高秀氏もあまりに
哀れ、、、。最大の対立軸として両陣営とも出していたのだが、、、、。

首切りに関してはヒデヒデ末期に市の技能職採用を一切廃止していた。
これで自動的に保育園、学校給食、緑政局、環境事業局の民営化は確定
していた。(中田氏の悪行でもなければ功績でもない)高秀氏は財政の悪化
を理由としていたから次は首切り、と不安感を持つのは当然。中田氏は
比較的あいまいな「民にできることは民に」とのスローガンで替えていた。
新規事業は民間主導、と受けとれる言い方だったよ。

中田氏を批判するのは結構だが、彼がナニを言って、ナニをしたか。彼が
替えないでそのまま受け継いだものは何か、きっtり分析してからにしてホスイ。


957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 15:52:07 ID:ICVohdCU
955さんはひょっとして竹田さん(元皇族)?2002かもしれないが?



958 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 16:46:12 ID:???
>957

さぁどっちでしょ?

959 名前:957 :05/03/07 16:51:25 ID:ICVohdCU
6対4で竹田氏優勢

960 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 17:39:33 ID:D0hheeAe
>956
中田の反中田も高秀がやったことを功績あるいは失政と考えてる
というわけですね。
東京都の都立高衰退(学校群)を美濃部の責任(功績?)にする
アホと同じパターン(実は東知事時代の小尾教育長がはるか前に
実施して卒業生が出たのが美濃部になってからなのに)

961 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 20:50:31 ID:fUzHU84z
>>956
>開港の会の正体は中小事業者の集団。JCの一部、と言っても良いメンバー。
大間違い。

>>959
竹田さんじゃないよ。彼は別に「乗っ取られ」も「歩兵」にされてもいないでしょ。

まあ、ちやほやしてあげてください。それで彼の傷ついた心が癒されるんでしょうから‥

だからキミはちょっと知ったかぶりでみんなを振り回すのやめてね。

その自己顕示欲の強さと不充分な情報で動いちゃう心の脆さは表裏一体だね、どうも。
この前の選挙じゃそういう人を何人も見た。「あの時おれはやったんだ」って誇りと
「で、その後はこのざまだ」って失望の両方にかわるがわる引き裂かれて、
もうそこから動けない。
そして、そうしている間にも他の市民は前へ進む。きみを置去りにして‥

962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/07 20:55:53 ID:ICVohdCU
>960
そんな「首切り」ヒデヒデを支援した痔恥弄って組合員に対して背信しているわけだ。
痔恥弄の馬鹿がこないだ給食民間委託試験校区地域の我が家に民間委託で異物混入が起こるって反対ビラ
入れてたが、ならばなぜヒデヒデ支援したのか聞きたいね。


963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/08 12:03:58 ID:???
>962

さいですな。環境事業局を生け贄にして水道と交通を守る、という世界かな。

市民から見た場合技能職のあり方には多いに問題がある。だからゴミ収集の
民営化(した場合の弊害は多く言われている)とか給食の民営化(これは制度
そのものの問題を見直すのが先、との声もある)はやむ追えないというか当然
だろう。
でも、立場が違うのだから共産党系も旧社会党系も自分たちの立場を明確に
して市民を説得するべきだったろうね。

964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/08 12:11:55 ID:???
>961

もう一度言わなきゃわからないのか?

選挙ごっこやって遊ぶ暇があったら新聞くらい読みなさいなって。
予算議会でもかなりとんでもない発言が市長・職員からも議会か
らも続出している。予算そのものも良い部分もとんでもない部分も
ある。

しかも、今後10年の中期計画を作る、なんちゅうハナシも出ている。

これに対してどんなアクションを起こした?

漏れは選挙ごっこで多くの人に迷惑を掛けてしまった。それだけに
遊びで選挙を語る輩が許せないよ。

中だしを丸め込もうとする連中、支持しているグループ、政策に反対する
(ベクトルが逆なこともあるが)グループ、それぞれ必死なんだよ。

藻前さんに家に毎日生ゴミ放り込まれたり、女房や子どもがペンキ
ぶっかけられたりするトコまでやる度胸あるか?選挙ってのはそこまで
やるもんなんだよ。

965 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/08 14:57:28 ID:???
中田市長気持ちいい市政

十回言うと

中出しチョー気持ちいい射精

に聞こえる。間違いない。

966 名前:>>564 :05/03/09 00:32:37 ID:Jhzso94l
はいはいはい、やる気がないならどうしてこんなところに来るのかねえ。
誰かに慰めてほしいんだろうねえ。そんな風に、自分の本当の気持ちを
見つめられない甘ったれじゃいつも誰かに利用されて終わるのは仕方が
ない。

いいよいいよ、思う存分ヒロイズムに酔っちゃってください。
考えてみりゃ「知ったかぶり」もそうだと思って読めば振り回されるこ
ともないし、中には有益な情報もあるしね、どうぞどうぞ。

充分な準備もなく用心もせずに飛び込んでいたら同じ運命をたどってた
と思うと哀れに思えてきた。‥

哀れみついでに課題を一つ。選挙の直後に誰に何を働きかけた?誰か市
長に近づくのを邪魔した人間に心当たりはない?
「自己顕示欲」うんぬんが気になるような若さが心に残ってたらよく思
い出してごらん。

ということでこの話題終了。


967 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/09 11:55:36 ID:???
>966

まぁ、最後に一言言っておこう。

選挙ごっこで迷惑掛けられる人たちの都合を考えてみな。
竹田氏グループのようだけどあんな中途半端な行為でもそこらに
相当迷惑掛けたんだよ。

それでもヤルならご自由に。

ま、自責のコトバだけどね。

968 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/09 17:59:05 ID:PgUWBOia
中田事務所開きの日にどうして竹田氏は中出しといっしょに西口で演説したの?

969 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/09 20:37:49 ID:R54nGPbT
>>968
知ってるけど言えません。ごめんね。
カンチガイしてる人がいるみたいなんで(w

今どうしてるんだろうね?選挙直後、何か
自分の運動をサポートしてくれって市長室に
出かけたらしいが‥

970 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/09 22:25:43 ID:6BpZZrwP

   ┏━━━━━[郵政は民営化]━━━━━━
   ┃
   ┃  ・郵政の免税額(=補助金)は毎年1兆円!
   ┃    →国民一人約1万円も!       
   ┃         
   ┃  ・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動!
   。  。   →高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出!
  ハ,,ハ   /   
 ≧,,゚ー゚≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
  ( 〒)つ
  (__,,)_,,)

971 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/11 20:44:39 ID:xcEdmAn9
そろそろ新スレのタイトル考えましょー。

【打倒】横浜市長 中田宏【パフォーマー】

なんかいいなと思いますが、このままPart2がベストかな?

>898 :888:05/02/22 19:54:22 ID:7YcJaRWS
>
>横浜市民は前回、望めば市長を換えられることを知った。
>市長を換えれば行政を変えられることもわかった。
>次は、変わった行政の良し悪しを判断し、必要ならまた市長
>を換えるという経験をすれば良い。
>
>901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 22:31:18 ID:EH0Wf5M+
>いんや。
>俺は中区で商売しているが中出市長万歳だよ。
>↑は、敬老パス有料化で頭に来ている貧困層ですか?
>
>落選させたい理由を教えろ。
>
>907 :888:05/02/23 05:49:51 ID:NM+cMZP7
>>901
>
>今は言えません。対策立てられたくないので。

他のスレにない、この緊迫感を持続させたい。
中出支持派の皆さんもっと積極的に書き込んでね。


972 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/11 23:30:09 ID:3gv00/k+
たしか中出しは3選不出馬宣言していたと思いますが、「多選自粛条例」は提案しないんでしょうか?

973 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/12 08:50:16 ID:sZFudcwv
するかもしれないししないかもしれない。
その頃には自分が市長である必要はないでしょう。
古川・工藤・(大穴で)大山・浅川等でカイライ政権つくるとか。


974 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/12 09:17:28 ID:UFrT01HA
新スレイラネ。
中出しチョーカコエエ!

975 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/12 10:21:19 ID:???
市長がパフォーマーなんて最高じゃないか。
実務家の市政なんてつまんねえ。
ヤンキー先生ウエルカム!

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/12 13:04:11 ID:7II9hSKe
そもそも、ヤンキー先生を退学させた長野の高校ってどこのバカ校なの?


977 名前:971 :05/03/12 19:21:35 ID:t/4f68We
>>974〜976
結構ですね。彼の支持者のレベルがよくわかる。
がんばって!

978 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/13 04:12:54 ID:bOBx2d8j
ヤンキー先生は講演活動ばかりやって授業をサボってばかりでした

ヤンキー先生は塾講師の時に生徒を孕ませ中絶させました

ヤンキー先生は高校教師の時に生徒を孕ませ退学させて結婚しました

三重県の女性教師は男子生徒と性的関係を持ち結婚しましたが、懲戒免職となりました

979 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/13 13:39:18 ID:???
>>971
このスレは一部もマニアックな人達の談笑スレになってますよ。一般の有権者
のことを無視しちゃてるし。一般人にはなんのことだかサッパリわからない。
これからの横浜になにが必要なのかを考えてる人が殆どいないのが残念だよ。
もし新しいスレを作るなら「みなと横浜の市政について語ろう」とかのほうがいい。

一般市民の視点と希望とすれば、個人が会社でも学校でも病院でもどこかで価値が見出せる
尊重される社会であってほしいわけ。個人が実力を如何なく発揮できる社会を求めてる。
希望や大義に渇望してるんですよ。だから地域社会に自信を持ちたい。地域が発展していくこと
を望んでるわけ。だからこそマクロ経済と全体底上げとして横浜拠点経済の育成が重要だって
ことでしょう。ミクロに落とし込めば、MMへの更なる企業集積で職住隣接や地域経済発展を
促したり、市域住民が相互に往来し横浜港の競争力を維持し各所渋滞を無くすために少なくとも
3環状10放射都市計画道を整備してくとか。市民がきちんと体感できる施策を進めることが急務
だと思うよ。

980 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/13 22:54:13 ID:???
起業するならヨコハマ!

まじにこれを追求してほしい。

ヨコハマはヨコハマらしくないと!

981 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/13 23:45:35 ID:???
>>980
同意!横浜は横浜らしく自立した都市へ復活してかないと!

横浜の歴史は横浜港にあります。開港150年を4年後に控えてます。今一度
横浜港を真に永続発展させるために弾力的な事業を策定してほしいです。
コンテナ陸揚や通関業務の24H/365日化。これだけで他港への競争力を維持
できます。客船航路の誘致やクルーズ船誘致をもっと強化して大桟橋に常時
客船が停泊し船客乗下船がある港にしていきたい。経済効果も人的交流も活発
になるし、なにより市民の自信となる。みなとみらいや関内への企業誘致も
県と協力して推進してほしい。市民は日産に続く企業本社進出を心待ちにしてる
し、市民雇用増加や市内各種業界が活気つくことを願っています。市内雇用が
増えれば昼夜の常駐人口も増えて地域社会も形成されていくし、地域の連帯感
が生まれれば防犯効果も生まれ横のつながりが生まれてくる。道路も郊外に向けて
横浜都心から延びる放射線を整備し、市内南北が繋がるよう環状線も整備する必要
がある。そんな基盤が整備されることで市民起業環境も生まれてくるし、横浜の
付加価値も高まるのですね。総じて経済が活況を帯びれば生活保護や福祉助成への
市の負担も減少させることができます。横浜から日本の活気を取り戻すくらいの
ビジョンを持つべきです。そして卓上の理論とならないよう線表で進捗管理をして
いくべきですね。

982 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/13 23:50:42 ID:???
>>979-981

自分の意見を述べるのは自由だけど、
一人で書いているのに、さも数人で書いてるふりをしても
すぐばれるし、見苦しいし、説得力を失うよ。

983 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 00:05:27 ID:???
>>982
そういうように捉えるのも自由だけど、
もっと自分なりの意見を言ったら?
もっとも批判精神は旺盛なんでしょうけど

984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 00:10:00 ID:???
自分で書いたものを自分で誉める(>>980-981)なんてのは、
やってはいけない行動だってわかんないのかなあ。

なおかつ、指摘されても嫌味で返事かよ・・・

985 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 00:17:21 ID:???
>>984
変な妄想だね
妄想するのも勝手だけど、スレを無駄に消費してるよ…

986 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 00:44:51 ID:???
公務員板のほうで、市従の掲示板のこと書いてるのも君だよね。
バレバレだって気がつかないのかな。

IPでも晒さないとわかんないか?


987 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 07:44:22 ID:???
>984
残念ながらその指摘が違うわけだが。
てことはIP晒すなんてはったりも・・

988 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 16:15:45 ID:???
市長、台湾に3月末に行くらしい。どうも公務じゃないみたい。ナナ?

989 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/14 22:39:32 ID:???
>>988
マジだったら笑えるな。

990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/15 00:13:56 ID:EUVHUUfz
やっぱり中だしに女の影ありかぁ。
コン○ンタルがバレバレだから、台湾なの?

991 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/16 00:21:12 ID:7fDQ+Bt3
>>988
ナナさんは消されたんだと思うよ。
公務じゃなく台湾に行く件とも関係あるかもね。
続報きぼんぬ。


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