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【交通】横浜市、市営バス公営維持へ…市内バス事業運営民間企業7社「全社が事業受け入れに否定的」 [06/11/0

1 名前:明鏡止水φ ★ :2006/11/04(土) 23:25:50 ID:???
 横浜市は2006年度中に将来の経営形態を決めるとしていた市営バス事業について、
07年度以降も公営を維持する方針を固めた。赤字体質是正のため民営化も視野に入れ、
人件費削減などの経営改善を進めてきたが、中長期的に公営のままで事業継続が可能と
判断した。議会との調整を進め、年内に中田宏市長が最終決定する。

 市営バス事業については中田市長の諮問機関が04年1月、「補助金依存体質から脱却
するため、完全民営化すべき」と答申していた。これを受け市は(1)完全民営化
(2)民間への事業譲渡(3)公営企業――の3案について検討を進めてきた。

 ただ完全民営化したり、民間へ事業譲渡したりすると、約82億円にのぼる企業債の
一括償還など横浜市の負担が大きくなる。加えて事業の受け手にとっても、最大1700人
の交通局職員の受け入れや、最大約400億円に上る事業資産の買い取りが難しい。

 横浜市が市内でバス事業を運営する民間企業7社にヒアリング調査したところ、
「全社が事業受け入れに否定的だった」という。


▽News Source NIKKEI NET 2006年11月03日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061102c3b0204p02.html
▽横浜市交通局
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/bus/index.html


2 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:29:26 ID:MQiZhOn7
儲かるなら民間が欲しがるはずだから、よっぽど赤字路線ばっかり抱えてるんだな。

3 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:31:57 ID:g/kxNDb/
人件費激安の某バス会社も儲かる路線なら政治力を使って既に走らせてるだろうからな。

4 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:33:39 ID:GRSikj4K
客が乗ってる路線も多いけど、
駄目な路線も抱き合わせになるから

5 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:37:18 ID:JtZYN/on
江ノ電バスや神奈川中央交通からしてみれば
お荷物の市バス職員なんていらないだろうな


6 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:46:39 ID:9KrVL8kF
公営バスの民営化が成功した事例など聞いたことないよね。人件費コストの解消の実現可能性はあまりにも低い。

7 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:47:01 ID:slR2z5KA
>加えて事業の受け手にとっても、最大1700人の交通局職員の受け入れ

8 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:48:45 ID:F08eSof4
口だけ番長

9 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:49:29 ID:+xhIk55n
>>7
結局職員がお荷物だったのかwwwwww

10 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/04(土) 23:57:20 ID:CmCubXlp
残念だな
市バス改革の先進事例になると期待していたのだが

11 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:14:01 ID:g/zi9AYB
儲からない原因が、非効率にあるのなら民営化は正しい。
儲からない原因が、市場の失敗にあるのなら、民営化は間違い。

 公共交通の場合は圧倒的に後者が多い。「何でも民営化」で済むなら、警察も自衛隊も民営化す
ればよい、という暴論になってしまう。なにしろ、あれら組織なんて一円も稼いでない。でも誰もそんな
ことは思わない。
 公共交通も、同じようにどこかに限界があるんだよ。この場合は、むしろ公共のままでバス路線再編、
ミニバスや乗り合いバスへのチャーターなどが正解だろうな。

12 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:50:34 ID:PlWQH8v8
こうなったら儲かる路線にどんどん投入して民業圧迫しかないな

13 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:54:02 ID:ojcQzV6T
分割解体して民間企業に吸収させる。
赤字路線は廃止or3セク。
それでもダメなカスは清算事業団に押しつける。

これで横浜市の未来は明るい。

14 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:54:47 ID:oW3VFFVH
市内一律210円だっけ?、そんな規定なくせば参入してくるんじゃね、


15 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:56:25 ID:dgTX4lLG
公営バスの運転手は総じて運転マナーが悪い

16 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 00:59:47 ID:5PTQUXr2
相鉄バスはもっと悪い

17 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:05:35 ID:ojcQzV6T
神奈中バスはかなりいい

18 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:20:15 ID:ZYl8NHVV
市営バスも良いよ。
年寄り座るまで発車しないし。
そんだけ年寄り多いって事なんだけど。
敬老パスで元気に動いてるよ、

19 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:22:10 ID:bwG/Pj2I
やっぱり最大の癌は人件費だが
公務員の身分保障の問題を解決
しないことには着実に地獄行きだ。

20 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:23:47 ID:0sdql82H
通勤に東急と市営両方使ってるが明らかに市営の方が言葉使いが悪いし、運転も荒い。

21 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:28:16 ID:ZRonBRzz
東急は儲かる路線はほしいけど、人はいらないそうです。

22 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:30:53 ID:TJYOcK3m
採算度外視の路線があるのは仕方がない
それが公共交通というもんだろう

ただ人件費は最低限まで削れよ

23 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:32:27 ID:RQgqPbG2
>>17
それはない

24 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:36:23 ID:ieyTZNLI
>>21
確か今、東急バス本社で採用はしてなくて
新規は全員子会社のトランセになるんだっけか。

25 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:39:39 ID:0sdql82H
>> 21
市が尾から寺家町にいく43系統はがらがらだけどなぜか市営から東急に移った。
終バスだと桐蔭学園前超えるといつも客が俺しかいない。

26 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:41:40 ID:ojcQzV6T
京王なんか契約社員で月収20万と中吊り広告に出てた。
いくらなんでもこれじゃ生活成り立たないだろうと思ったけど、
これが現実なんだな。
それに比べて公営バスはぬるすぎるだろ。

27 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:43:40 ID:0sdql82H
駅前で政治家の演説があったけど、市営バスの運転士は年収1000万円超えるっていってたけどほんと?

28 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 01:58:42 ID:ieyTZNLI
>>27
教徒方面かな?だとすれば実話。

おかげで「世界の伊達公子」を養えた、というチョットいい話もw

29 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 02:03:54 ID:odMV+8ba
横浜市営バスの運転手は変な人が多いね
俺の知っている市バス運転手は本当に変人ばかりだった
いつも暇そうにしてたし
それが最近知ったんだが年収1000万円を裕に超えてると聞いて驚いたよ
あんなに暇にしてて1000万って時給いくらだよ
そりゃ赤字になるって
民間バスなんて半分以下だよ
言っちゃ悪いが、あれほどの人間に1000万円は奈良市白ポルシェエタ並みの
驚きだよ

30 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 02:19:45 ID:U7cVOP6a
職員がカスだから受け入れ無しかw

31 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 02:21:39 ID:4pY6IVU2
老人パスを無くせ


32 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 02:27:19 ID:Hz7n0SbL
横浜駅‐川崎駅西口のバスが横浜市営で運行してるけど、
需要あるのか?

33 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 02:54:49 ID:bJatGT4q
その路線は客乗ってるよ

34 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 03:49:10 ID:KVbl85Zn
横浜市営が川崎市まで侵入するのはよろしくない

35 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 04:22:36 ID:axYzLg/s
交通局の人員を削減して、一部路線を民間に委託しれば経費を削る
ことができるYO。そうすれば公営のままでも赤字幅を圧縮できる。
一足飛びではなく段階的に進めていけばいいじゃまいか......(´・ω・`).

36 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 04:40:18 ID:/njffrgb
職員の待遇そのままで民間に受け入れろって言われても、
誰も引き受けないよ。
民間に路線免許を売却して、人員を配置転換するくらいの
事しなきゃむりじゃない?
日産のゴーン社長みたいにうまくリストラしなきゃ。

37 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 04:55:46 ID:MZxJl8Xk
給与体系もそのままで乗務員ごと路線を引き受けるなんて民間じゃ出来ないよ。
なんだかんだで東京都のバス運転手、新規採用再開されるけど給与体系は民間よりちったぁマシ程度になった

38 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 04:57:07 ID:MQUXTqI4
札幌市は市バス完全民営化したぞ

39 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 05:19:14 ID:SqU2cvZh
> 最大1700人の交通局職員の受け入れ

これが無ければ話しは進む

40 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 05:38:13 ID:GMpitWVb
>>34
市営地下鉄がモロに藤沢入ってますが何か?

41 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 05:47:50 ID:C7YEEMjr
もう十数年乗ってるけど、市営バスに悪い印象はないな。
給料多すぎとか、是正はすべき点はあるかもしれないけど、接客態度はいいし。

42 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 06:39:09 ID:VdAFFzzU
>>41
市バス運公、乙!
くだらねー自演してんなよ、バカww

43 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 08:29:36 ID:Ffz3k6fC
俺、市バスの運だけど給料いいのはオヤジ連中だけ
しかも残業、休日出勤やってソコソコ貰える

むしろ民間の電鉄雇用のバス運のが給料がイイ
もちろん子会社のバス運は給料最悪だが


44 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 09:13:28 ID:r2SME6ky
臨港バスにすら断られたわけだなw

45 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 09:20:44 ID:aHhU2zSO
経営的にどうこうよりも、
奈良市役所みたいな寄生職員が流れ込むのが怖いんじゃね?

46 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 09:29:57 ID:bKa7pg6q
だいたい、横浜市営バスの運転手には年収1000万円級がゴロゴロいるが、
そんな給料では経営が成り立たない。
「収益を無視した高給」をむさぼっていたのだ。
国家財政及び国家予算の大きな部分を占める地方交付税での地方財政援助
(即ち地方財政)をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論じ
られていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員
数について、適正レベルを何処にするのかという議論をもっとしようでは
ないか!大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わな
い高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者
から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
「収益に見合った適切な給与」という当たり前の視点で公務員給与を見直せ!

47 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 09:30:34 ID:iVGXYNSE
>>37 結局そこなんだよね。散々既出だが、結局運転手の給料を下げるしかない。

「赤字路線だから〜」だの「無料パス支給のじじい達が〜」だのは、
採算が合わない理由にはなるだろうけど、それは承知の上でみんな何とかしなきゃって努力してるんだからさ。

運転手1人に1000万も払うくらいなら、500万で2人運転手雇えば済む話じゃん。

知ってる奴も居ると思うけど、アメリカのバスの運転手なんてマイノリティーばかりで給料も激安だけど、
障害者の介助から旅行者への案内まで、横浜市営バス運転手の何十倍も仕事してるぞ。

48 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:02:41 ID:XT+UX5A4
赤字赤字というなら超巨額赤字の地下鉄から廃止しましょう

49 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:09:05 ID:rYoaIsmY
市営バスを廃止して各路線をグループ化して他社に利用権を売ればいいのに。

50 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:10:00 ID:Ffz3k6fC
年収1000万ばかり目がいってるみたいだが内訳を知らないんだよな
一月休み2日だけだぜ?
早出、残業、休日出勤して税込み1000万。
一時の佐川急便と変わらないって。
数字ばかり目がいって「ひがむ」のは勝手だが実情知らなすぎ。


51 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:10:56 ID:Ffz3k6fC
49
赤字路線なんて誰も欲しがらないよ

52 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:15:46 ID:iVGXYNSE
>>50 その話の信憑性は疑わしいけど、一応>>47はそこ意識して書いたんだよ。

> 運転手1人に1000万も払うくらいなら、500万で2人運転手雇えば済む話じゃん。

1000万の運転手1人で月2日しか休みが無いなら、
500万で2人雇えば、各自月16日は休める計算だw

2人で合わせて月28日出勤すればいいんだからね。

53 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:21:21 ID:mC/Oy6PQ
>>19
それには憲法(ry

54 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:33:06 ID:Ffz3k6fC
あと話あんま関係ないけど横浜市長って任期1期(4年)ごとに
退職金支払われるの知ってる?
その額4000万ほど
これ全部、市民の税金ね

もっと改善しなきゃならない話はイロイロあるんだよ

55 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:36:46 ID:Ffz3k6fC
52は嘱託運転手の存在を知らないのだろうか?
実際1000万プレイヤーは減ってはきてるが
営業所によってバラつきはある現実。

56 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 10:54:42 ID:MTno6ey2
京急バスの求人表・・・・月給17万ってどやって生活するんですか?
あんまり給料減らすと生きていけないよ・・・・


57 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 11:15:28 ID:xID6b+8M
横浜市の給与水準(基本給)は、政令市の中でも下位で特殊勤務手当は、消防ヘリパロット以外いっさいなし。あるのは一律九千円の住宅手当と10%の地域手当。
人事委員会勧告は、国ならって比較調査事業所を50人規模以上に変えたため、国は据え置きだが景気回復がない横浜市は4月に遡ってマイナス改訂。
中堅以上になると各種手当がありラスパイラル指数の高い川崎市、神奈川県に比べ、年収で数百万の格差がある。

58 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 11:17:10 ID:dptLJiE9
誰も欲しがらない市営バスってのもなw

59 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 11:19:06 ID:bKa7pg6q
だいたい、横浜市営バスの運転手には年収1000万円級がゴロゴロいるが、
そんな給料では経営が成り立たない。
「収益を無視した高給」をむさぼっていたのだ。
歳費の大きな部分を占める公務員の給与レベル・人員数について、適正レベル
を何処にするのかという議論をもっとしようではないか!
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負
担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
「収益に見合った適切な給与」という当たり前の視点で公務員給与を見直せ!

60 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 11:21:13 ID:14hcBpCJ
>>59
東京都庁に勤める職員には願ってもない話だなw

俸給激増w

61 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 11:53:16 ID:QAfDbRb2
しかし横浜って県庁所在地の貫禄ないな。横浜以外の神奈川県は住みよいのだが。

62 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 12:33:18 ID:EYJMJg+B
一応、大型二種を持っている専門職だし、乗客の安全を預かるのだからそれなりの待遇はあって然るべきだと思う
ただし現在の給与が適正かどうかは別

そもそも公共インフラを商売感覚で考えるのが間違っていると思う
適正な路線配置、ダイヤ作成、人件費、車両整備費その他は十分に考慮する必要があるが、赤字だから削減廃止とかじゃないだろ
何でも欧米が良い訳ではないが、向こうでは運営が民間でも赤字分を行政が補填するのは当たり前。理由は「公共インフラで市民の生活に必要だから」


63 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 12:54:47 ID:U0Owt49H
>>56
勤務時間がフルタイムでないのかもしれないが、あまり下げると運転に支障をきたしそうだな。

64 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:02:12 ID:RQgqPbG2
1000万のソースちょうだい。
そんなにごろごろいるとは思えないんだが。

65 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:10:25 ID:B20Y6Rk5
他の公営バス運転手で1000万プレイヤーどれ位いるんだろな
横浜は70名だったっけか

66 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:16:52 ID:5M3SipfG
漏れ、はまりんだけど何か質問ある?

67 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:18:10 ID:iVGXYNSE
>>64 ID:Ffz3k6fCのレスを追いかけてみな

68 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:33:34 ID:ycNAu7SW
>>12
人件費の高い公務員運転手のままじゃ儲かるもの儲からん。

69 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 13:38:24 ID:iVGXYNSE
>>64 1000万の運転手が多い少ないは別に問題じゃないよ。
みんな「バスの運転手に1000万も出す価値はねーだろ。」って言ってるだけ。納税者としてね。

一部バス運転手(ID:Ffz3k6fC)が、横浜市長の退職金がどーの(>>54)と言ってるけど、
横浜市長は選挙で選出された「その人じゃなきゃいけない。」職であるのに対して、
バスの運転手は、「免許さえ持ってれば誰でもいい。」職だからね。

自分の家を見回したってそうだろ?
金を出すべきところには出す。(オーディオセットとか横浜市長とか。)
最低限の機能さえ満たせばいいところはそれで済ます。(ゴミ箱とかバスの運転手とか。)

まぁそういうこと。

70 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 15:02:51 ID:w5GaRzE1
>横浜市営バスの運転手には年収1000万円級がゴロゴロいるが、
>そんな給料では経営が成り立たない。

1000万円級っていったら
国立大学でいえば、教授クラス。
中規模以上の企業で言えば、部長さんクラスが
もらうことが出来る高待遇。

バスの運転手なら、その地域の民間バス会社と
同等の待遇、高くても上限5%UP程度で
処遇するのが妥当だろうと思う。



71 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 15:14:09 ID:fzpPha10
>>69
ひがみミットモナイ

>>70
税込1000万だろ?手取だと7、800万か?
相鉄や東急のバス運転手もそんぐらいいるよ。
オマイ世間知らずだな。

72 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 15:21:26 ID:iVGXYNSE
>>71 うん?どこがひがみなんだ?

自分の子供が携帯代に10万円も使ってたら、親として注意するだろ?
お前はそんな時「お父さんでさえ1万円しか使ってないのに。キーッ!妬ましい!」って思うのか?w

そうじゃないだろ?
「小学生が携帯で10万とは何事だ。今後は1万以下に制限するぞ。」って言うだけだよな。
子供が「お父さんひがんでるんでしょ。」とか喚こうが関係ない。親として躾は躾でやらなきゃいけない。

バス運転手の件も同じことだよ。有権者として、
「バスの運転手に1000万は無駄な支出だな。次の選挙では節減してくれる人を議会に送り込もう。」
って言ってるだけ。

73 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:04:48 ID:fzpPha10
>>72
上記ででてたけど人の2倍働いて1000万だろ?
だったら働かさない環境にすべきじゃないのかな?
若手に仕事をまわして年配者にはやらせない。
これ民間バス会社ならどこでもそう。
目先の数字ばかり見てて本質がみえてないよ>>72は。

んでマジレスするなら携帯代金はいくらまで、と規制かけれる。
バス運転手も上限を設定すればいいんじゃないの?

>次の選挙では節減してくれる人を議会に送り込もう
オマイも世間知らず。
すでに中田氏賛同の議員ばかり。
共産党の議員以外誰1人とて市営存続を唱えてた者はいない。
だが市民の声があまりにも多すぎたため仕方なく公営存続になった経緯になった模様。


74 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:07:21 ID:fzpPha10
ただ完全民営化したり、民間へ事業譲渡したりすると、約82億円にのぼる企業債の
一括償還など横浜市の負担が大きくなる。加えて事業の受け手にとっても、最大1700人
の交通局職員の受け入れや、最大約400億円に上る事業資産の買い取りが難しい

↑もちろん、これが1番の難題だったけどね。

75 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:21:07 ID:aHhU2zSO
民間の2倍働いてるってのは何をもって?
日数?
時間?
収益?

76 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:24:10 ID:QawvlXD3
>>69
そのとおり。
これだけ改革の成果を出し続けている中田市長に退職金4000万は
むしろ安い。
そもそも任期ごとの退職金はほとんどの自治体で行われている慣行であって
横浜市だけが特別ではない。
>>57のとおり、既に横浜市は幹部も一般職員もかなり血を流しているのだ。

77 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:41:45 ID:j+MXbAJd
>>76
改革の成果だと?
いったいどこを見てそんなことが書けるんだ?
彼のパフォーマンスと鉛筆舐めた数字を見て頭から信じ込んでいる
馬鹿じゃないよね。
彼の一番悪いところは、長としての振る舞いが出来てない。
悪いことは全て部下のしたことのような無責任な態度。
都合の悪いことには一切答えない。これは太田議員の質問の模様を見ればすぐわかる。
職員の給料を下げながら自分の貰えるお金には一切改革をしない(笑)
いずれ次期市長が就任した際には、白日の下に真実が晒されるだろう。

78 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 16:45:19 ID:iVGXYNSE
>>73 だからー、市民は
・市営存続
・路線廃止ではなく経費削減による赤字の圧縮(まずはバス運転手の人件費削減)
を求めてるんだってば。

今の流れはまさに市民の要望に沿ってるわけよ。

上限設定は一つの案だと思うよ。
一度バス運転手全員を解雇して、「年収500万円。嫌なら他所へ行け。代わりはいるからな。」って条件で再雇用すれば済む。

79 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 19:21:53 ID:14hcBpCJ
>>78
ところで500万の根拠って何?
アナタの年収なワケ?

そうやって他人の労働を安く値切るのが巡り巡って自分の給料にも跳ね返ってくるのに・・・

労働賃金のデフレスパイラルが続く限り、格差はドンドン開いて行く。
GDPというパイが大きくならないのに富裕層への配分が増えたお陰で
労働者への配分は減った。

その減ったパイの奪い合いで他人の労働を軽んじるとは醜いね。

目指すは、GDPというパイの拡大と労働者への配分増なんじゃないか?
公務員へのパイを減らしたところで、益々デフレスパイラルに陥るだけだろ・・・

80 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 19:47:58 ID:iVGXYNSE
>>79 はぁ?

今は単に赤字のバス路線と、その路線のバス運転手の給料について議論してるだけだが。

アフリカの難民の話をしてる時に、日本経済の将来を憂うような話をされても
「お前らまずは自分自身の現実を見ろよ。」の一言で終了だよな。

バスの運転手の年収は500万円くらいが妥当じゃね?

81 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 19:54:25 ID:/jiUusWI
バス運転手の年収がいくらが妥当か?


82 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 20:04:53 ID:PoydYb9c
>>81
1000万じゃね?

バス利用者だが、人の命預かる仕事、年取ったらさっさとやめてもらわないと
危険って考えたらそれくらい出さないとって思うけどな。

もちろん、残業代とか諸手当全部込み込みの話だけど。

83 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 20:24:35 ID:ojcQzV6T
横浜市営バス1000万がゴロゴロ説が一人歩きしてるけど
なんか前に見た数字だと平均は700万くらいで1000万は数名だった気がする。
それも管理職だったと思う。
でも、平均700万だとしても現業にしてはむちゃくちゃ高いけどね。

84 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 20:26:50 ID:nK79fdoH
東急、京急、神奈中、相鉄、江ノ電、臨港、小田急の7社でOK?

85 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 20:48:49 ID:bZsgpC2L
>>84
だろうね。
大新東、日の丸、京都のMK、九州の第一交通なんかのバス事業ではアウトサイダーな
新規参入業者にも声をかければ博打に出る会社も出てきたと思うのだが

86 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:00:51 ID:Phfynwz9
JRバス関東も参入したがっていたと聞く。

実現していれば横浜に青と白のツートンカラーの一般路線バスが…。

87 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:01:24 ID:iVGXYNSE
>>82 それは無い。

「年取ったら〜」は単に制度の問題。
会社(横浜市)が50歳以上は運転させないとか方針を決めれば済む。
バス運転手本人の意思や年収とは無関係。

「人の命預かる〜」って言うなら、タクシーの運転手が
低賃金+激務の代表例になってるのはどう説明するのよ?

88 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:07:55 ID:iVGXYNSE
>>82 現実問題として、賃金は需要と供給で決まる。

その辺のコンビニで働いてる30歳くらいのフリーターに普通免許持ってるかどうか聞いて、
「バスの運転手にならね?大型二種取る費用は横浜市で出すよ。もちろん正社員採用。年収500万でどう?」
って言えば、いくらでも集まるだろ。

フリーター対策にもなって一石二鳥。市政に提案しようかな。

89 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:13:35 ID:14hcBpCJ
>>88
バスの運転っていう職を馬鹿にし過ぎではないか?

オマエなら500万でバスの運転手をやるのか?

90 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:16:35 ID:iVGXYNSE
>>89 やるわけねーだろ。いや500万がどうこうじゃなくて、
単に俺が既にまともな職に就いてるからだが。

それはともかく、>>88みたいに誘えばいくらでも人材は集まると思うよ。何か反論ある?

91 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:19:47 ID:HoKdQVw/
>>89
軽く100人は集まると思われ。

92 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:20:27 ID:oR2zS20h
バスなんてやめてしまえばいいのに。
地下鉄にのりなされ。

93 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:20:58 ID:kUMzhEwW
>>1
神奈中ウハウハじゃねーのか?


94 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:31:44 ID:14hcBpCJ
>>90
>単に俺が既にまともな職に就いてるからだが。

バスの運転手さんがまともな職では無いと言いたげだな。
一体何様なんだ!?


いくら正論を述べようと職業差別主義者の言葉は誰も聞く耳もたんよ。

95 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:35:49 ID:iVGXYNSE
>>94 それは>>79にでも言ってやれ...ってお前かよw

お前の会社は今大赤字なんだぞ。民間企業なら賃金カットも覚悟するところだ。

そこを>>79みたいに開き直るバスの運転手って何様なんだ?w

96 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 21:54:32 ID:d+63WOu9
不完全での良いから独立採算でやれば良いのに。

97 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:14:29 ID:aM74WRgY
俺のいとこが神奈中の運転手だけど、大型とってから3年間は契約社員でしかない。
四年目から正社員採用。朝7時から23時まで働いて(仮眠時間あり)、休みは週一で450万円
市営は恵まれすぎだわなあ。とっとと解雇しろよ。

98 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:26:19 ID:ULiRqCEs
バス運転手は底辺が多いのが事実。

運転手である前にサービス業であり、接客業である自覚が無さすぎる底辺多すぎ。
オレは躊躇わず態度悪く、運転下手な奴を通報。
会社としてどんな対応をするのか折り返し連絡させる。

99 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:26:41 ID:TQqpT/FR
>>95

 まずは大赤字の警察や裁判官や消防士に文句を言うべきだな。少なくともバス運転手はDQNだろうと
少しのカネを稼いでいるが、奴らは何も稼いでないぞww

 これは冗談として、本当の議論は、どこまで民間にやらせるか、じゃないかな。バスでも民間にできるこ
とはあるし、公共じゃないとまかなえないことはある。なんでも民間はムリ。できるだけ民間、が正しい方
向。そのサジ加減の無い議論は、無意味だと思うよ。

100 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:27:39 ID:fPbyeLlP
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根源にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

101 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:50:17 ID:1n3HBXd5
北海道中央バス受け入れ杉

102 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 22:50:41 ID:14hcBpCJ
>>99
なんでも民営化でいいんじゃないか?

ニュージーランドが理想国家なんだろうし。
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050814
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
http://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821
http://ac-net.org/dgh/99b29-newzealand.html

103 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:01:54 ID:bKa7pg6q
だいたい、横浜市営バスの運転手には年収1000万円級がゴロゴロいるが、
そんな給料では経営が成り立たない。
「収益を無視した高給」をむさぼっていたのだ。
歳費の大きな部分を占める公務員の給与レベル・人員数について、適正レベル
を何処にするのかという議論をもっとしようではないか!
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や
無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負
担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
「収益に見合った適切な給与」という当たり前の視点で公務員給与を見直せ!

104 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:06:20 ID:ojcQzV6T
>>102
そんな極端な事例を出すこともないだろ。

要はバスの運転手にどれだけの対価を出すのが妥当かということ。
民間は今年収400万くらい(契約でやっているところはもっと低いし、もっといいところももちろんある)で、
どうにか黒字にできるかどうかというところで勝負しているというのに、
民間の5割増くらい(1000万は誇張があるとして)はもらっておいて、それで赤字ですと言われたって、
当たり前だろう、馬鹿じゃないのか?としか言いようがない。

105 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:07:11 ID:14hcBpCJ
>>103
収益から人件費割り出してる企業ってどんだけあるんだよ・・・

そんな不安定な雇用条件の企業に優秀な人材はこんて。
少なくとも大企業にそんなとこは無い。

ボーナスになんぼか反映されるぐらいだろ。

106 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:09:51 ID:14hcBpCJ
>>104
いや、極端な例だが小泉自民が目指した社会なのは事実

自己責任、受益者負担、収支の均衡を進めて行けば追々そうなるワナ。

107 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:15:22 ID:ojcQzV6T
>>106
だから・・・
横浜市営バスを考えるときに、国家政策なんてのはどうでもいいんだよ。
目の前にある赤字と、それを解消するためにどれだけの努力をしているのか、
それを考えたときに、バスの運転手(運転手だけじゃないけど)に、どれだけの報酬を与えるのが妥当かということだよ。

なんでもっとシンプルに考えない?

108 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:20:23 ID:14hcBpCJ
>>107
ミクロの問題を解決するより、マクロの問題を解決するのが先だし
効率がいいでしょ?

突き詰めていけば、民間が好景気ならバスの運転手の給料がどうとかなんて
話は出ないワケだし。

109 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:24:59 ID:idD7uS+R
こうなった原因もジジババが無料パスで乗りまくるからだろ。
アホすぎる。

110 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:35:42 ID:U4j/G+l1
>>109
無料じゃねーよ

111 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/05(日) 23:54:43 ID:ojcQzV6T
>>108
そういう大義名分でぬくぬくと官民格差を放置するのか?
必要なのはまず官民格差の是正だろ。
それも差し迫った財政危機に何も手を打てないでいる現状、
ただ結論を先延ばしにしているだけじゃないのか?
そもそも民間の景気がいいときから
地方公務員のラスパイレス指数は問題だったろ?

>>109
足のない老人にとって
バスですら公的負担を採り上げたら
それこそ格差だろうに。

112 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 00:55:54 ID:5tbRJwr9
>.111
 必要なのは民間の給料が上がるような政策をうつことだと思うよ。少なくとも、正社員をシバキあげて、
派遣やアルバイトを増やす企業に補助金出す、と表明するような現政権の政策ではないよね。

 地方公務員がクソなのは事実だけどね。

113 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 04:50:40 ID:dwy7iaQG
とりあえずジジババは歩かせるべきだな

114 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 07:11:16 ID:Igu4VO9j
じゃあ、ツブれればいいじゃん。

115 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 09:18:13 ID:thxrB/OE
>114
結論デタコレ

116 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 15:33:47 ID:HniaG0Yl
>>99
> まずは大赤字の警察や裁判官や消防士に文句を言うべきだな。少なくともバス運転手はDQNだろうと
> 少しのカネを稼いでいるが、奴らは何も稼いでないぞww

冗談にすらならんだろ。>>99は単に社会の仕組みを理解できてないだけ。
まずはこんなネタ振りをする事そのものがアタマの悪さを露呈してるって事を理解できるようになりな。

117 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/06(月) 17:40:51 ID:VamyTG9N
民営化したら補助金と天下りなしでは持たないだろう。

118 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/07(火) 00:00:38 ID:nVi6DOSj
横浜市営バスって民間と競合してるところは
わざわざ民間に合わせて値段を固定してないのは納得いかねえ。
磯子あたりの神奈中を競合してるとこな


119 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 01:14:18 ID:uNzPTb4n
>>118
磯子ではあまり神奈中バスを見かけないイメージがあります。

120 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 10:48:37 ID:/JIbY4Q8
一人で1.5から2人分仕事してるから1000万なんだって。
その辺の会社役員のように基本給+αで1000万
もらってるんじゃねぇぞ。
もちろん普通の会社員のように土日休みの
9時から17時勤務の2、3時間の残業じゃとても無理。
盆暮れ正月も5時〜22時まで乗務して公休は
11日におき、年間に1200時間以上残業。
しかもその中でも1000万に届くのは基本給の高めな
50歳代だけ。職員全体の2〜3パーセントだ。

民間のように500万を二人雇わずに一人で
残業対応させればボーナスや退職金等も一人分で
済むから余計なコストがかからない。

121 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 10:55:29 ID:3WUf9c84
>>119
間違えた京急バスだ

122 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 23:00:47 ID:llxbL15n
>>120
ホントにそんなに激務なのか?

123 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 23:17:00 ID:rWSWHA+X
駅よりも停留所の方が近いため、最近はバスを見直して利用する機会が増えている。
40円余計にかかるが、おっくうなときはバスにしてしまう。
遅れたくないときや倹約気分のときは電車を使う。

124 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/08(水) 23:24:13 ID:rWdpuST/
>122
ホントだったら自治労が黙ってないよ。

125 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 00:43:08 ID:zn/4Xx7L
>>120 いやそれ全然2人分の仕事じゃないからw

残業分を「もう一人」にやらせるとして、年間1200時間の労働って6時間 x 200日じゃん。
週休2日+50日近い有給休暇がある計算だぞw。しかも1日6時間労働www。

まぁわざわざこんな計算しなくても、普通に生活してる人間が他人の2倍の時間なんて働けるわけないだろ。
だってその「他人」だって人並みに努力してるんだからさ。

>>120程度の社会常識・知能レベルでいいなら、やっぱり>>88みたいにフリーターを採用する方が経済的だな。

126 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 01:04:00 ID:XKWzcByw
>>124
自治労横浜ももうちょっと交通局に理解を示しても、と感じることがあります。

127 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 01:23:58 ID:7zI889xe
どこの自治体でも、現業の労組には手を焼いているものさ

128 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 12:59:02 ID:8e8XA4wT
子会社設立の話も有るけども、ホントに出来るのかな??我々公募は、この先不安です。

129 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 19:52:51 ID:7zI889xe
あーなるほど
給料の安い三セクをつくって、不採算路線をそっちに移管させるのか

130 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/09(木) 21:26:14 ID:LM6RTLCD
そっちのほうがいいよまだ
でもそれはそれで不安材料が多くあるし

131 名前:名刺は切らしておりまして :2006/11/12(日) 09:00:34 ID:ytPKOk5V
>>129
不採算路線って乗客が少ないから、担当する乗務員には好評だったりして。
売り上げと給料が連動していない現状では。


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